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　　作家訪談

　　2009年末，“曹操高陵”橫空出世。此消息一出，各界震驚。中國(guó)盜墓史研究者倪方六首開(kāi)先河，公開(kāi)質(zhì)疑其真假，引起軒然大波。近日，《三國(guó)大墓》一書(shū)出版，倪方六在書(shū)中以直觀的表述，剖析了三國(guó)大墓真假之謎，并堅(jiān)持“曹操墓”是“被出土”。

　　文海南日?qǐng)?bào)記者魏如松

　　日前，倪方六的新作《三國(guó)大墓》出版。該書(shū)分：曹魏篇、蜀漢篇、孫吳篇和外篇4部分。重點(diǎn)是曹魏篇，主要針對(duì)河南安陽(yáng)西高穴大墓是否為曹操墓進(jìn)行了一系列論述，圍繞“挺曹派”認(rèn)定的“九點(diǎn)理由”一一反駁。

　　倪方六對(duì)曹操墓提出的質(zhì)疑觀點(diǎn)，日前得到國(guó)內(nèi)一些考古學(xué)家的認(rèn)同?？脊艑＜倚焯O(píng)芳認(rèn)為，西高穴墓曾遭遇盜墓賊，在這種情形下考古發(fā)掘得出的結(jié)論說(shuō)服力不足。倪方六也在不同場(chǎng)合表示：我的質(zhì)疑聲不是“外行話”

　　這是一本歷史通俗讀物

　　海南周刊：能談?wù)勀鷮?xiě)這本書(shū)的緣起嗎？

　　倪方六：就是為了表達(dá)一種聲音，曹操墓真?zhèn)螤?zhēng)議正激烈的時(shí)候，北京出版界一位朋友希望我能寫(xiě)寫(xiě)對(duì)曹操墓的看法。我覺(jué)得，如果能把自己對(duì)“曹操墓”質(zhì)疑的觀點(diǎn)，作一個(gè)系統(tǒng)而又冷靜的陳述，倒是一件好事，也是我心里特別想做的事情。

　　我查閱了大量考古文獻(xiàn)資料，采訪了十幾位學(xué)術(shù)圈內(nèi)人士。因?yàn)槲以谘芯恐袊?guó)盜墓史時(shí)，對(duì)三國(guó)陵墓比較了解，資料也全，就寫(xiě)出來(lái)了。

　　海南周刊：《三國(guó)大墓》這本書(shū)，屬于歷史著作？學(xué)術(shù)著作？還是文學(xué)創(chuàng)作？

　　倪方六：這是一本歷史通俗讀物，兼有一定學(xué)術(shù)性，從書(shū)后附錄中列出的參考文獻(xiàn)，便可看出。

　　《三國(guó)大墓》不是文學(xué)創(chuàng)作，我不會(huì)寫(xiě)小說(shuō)?！度龂?guó)大墓》在寫(xiě)作時(shí)，考慮到讀者因素，我把學(xué)術(shù)語(yǔ)言作了通俗化、新聞化處理，這樣寫(xiě)出來(lái)的書(shū)會(huì)更好看一點(diǎn)。

　　“盜墓賊”的“神秘”生活

　　海南周刊：您作過(guò)文化記者，現(xiàn)在從事研究與寫(xiě)作，是什么時(shí)候開(kāi)始對(duì)盜墓感興趣的？

　　倪方六：我小時(shí)候記事時(shí)，就聽(tīng)大人說(shuō)鄰村一個(gè)木匠盜棺材板回家做家具、農(nóng)具出售的事情，因?yàn)楣撞陌逅媚玖弦话愣际巧系群昧?，這可能是第一次聽(tīng)說(shuō)盜墓吧。

　　那時(shí)并沒(méi)有什么收藏?zé)?，盜墓主要盜對(duì)生產(chǎn)生活有用的物品，如果要說(shuō)對(duì)盜墓好奇，應(yīng)該從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始。

　　而從事這方面的調(diào)查、研究，應(yīng)該與我做記者的經(jīng)歷有關(guān)。在上世紀(jì)九十年代以后，南京郊區(qū)盜墓頻發(fā)，正是市民關(guān)心和感興趣的。我是文化記者，跑盜墓、考古現(xiàn)場(chǎng)較多，自然就開(kāi)始關(guān)注了。

　　海南周刊：您研究盜墓，自然離不開(kāi)盜墓的人，能講講他們的生活嗎？

　　倪方六：盜墓充滿了懸疑，但其行為本身是很艱苦的。

　　盜墓賊的生活與我們平常人是一樣的，他們本來(lái)就是平常的人，只因?yàn)閺氖路钦５囊鼓幌碌幕顒?dòng)，被外界看得神秘了。

　　我與不少被稱為“盜墓賊”的人接觸過(guò)，做盜墓賊，第一要學(xué)會(huì)偽裝，做個(gè)外表正派的老實(shí)人，不能讓人看出你行為不端；二是要懂行，要學(xué)會(huì)看土、識(shí)寶。不會(huì)看土，往往找不到盜挖對(duì)象，或是錯(cuò)過(guò)重要的墓葬。不識(shí)寶，盜出的東西也不知道值幾個(gè)錢(qián)，往往被古董商忽悠。

　　盜墓除了家族式的單干以外，一般都是拉幫結(jié)伙。拉入伙的一般是熟人，最好是沾親帶故的。這樣做一是防止走漏風(fēng)聲，二也可避免見(jiàn)財(cái)生惡，起殺心害同伙的事情，在考古中是常見(jiàn)的現(xiàn)象。

　　盜墓技巧，一般是口口相傳，從書(shū)本上是學(xué)不來(lái)的。更重要的是，要靠經(jīng)驗(yàn)積累，盜過(guò)幾座后，什么都會(huì)明白。在北京、江蘇近年破獲的盜墓案中，都曾出現(xiàn)盜墓賊用一些當(dāng)下流行的盜墓小說(shuō)當(dāng)“盜墓指南”的事情。這說(shuō)明，這些盜墓賊并不專業(yè)，只是Fans級(jí)的。專業(yè)的盜墓賊哪會(huì)相信什么小說(shuō)，平常都會(huì)帶上家伙去野外轉(zhuǎn)悠，或“走親訪友”。

　　盜墓賊也并不全靠經(jīng)驗(yàn)、力氣和膽大吃飯，他們特別小心，注意細(xì)節(jié)，擅長(zhǎng)學(xué)習(xí)和收集信息。我曾在一個(gè)盜墓賊家里，看到了《考古》、《文物》這些專業(yè)的考古雜志。

　　我的質(zhì)疑聲不是“外行話”

　　海南周刊：您是怎么被推到“反曹派”浪尖的？

　　倪方六：大概我是最早將曹操墓發(fā)現(xiàn)的事情放到博客上的吧，而且在第一時(shí)間接受了新浪網(wǎng)的在線訪談。當(dāng)時(shí)劉慶柱先生在北京的直播室，我在南京通過(guò)電話聊。我的觀點(diǎn)與劉慶柱本來(lái)是一樣的，很為曹操墓的發(fā)現(xiàn)而高興。但第二天，我發(fā)現(xiàn)所公布的考古信息不對(duì)勁，我才改變了我的觀點(diǎn)，并在CCTV的采訪中，表明了自己的質(zhì)疑觀點(diǎn)。

　　這樣，我遇到的壓力也就大了。一批“挺曹派”批評(píng)我，說(shuō)我說(shuō)“外行話”。在中國(guó)社科院考古研究所年初舉辦的一個(gè)論壇上，有的專家在新聞發(fā)布會(huì)上，說(shuō)我一次野外考古經(jīng)歷也沒(méi)有，言下之意我的觀點(diǎn)不權(quán)威。

　　這明顯是一種學(xué)術(shù)霸權(quán)，憑什么稱質(zhì)疑聲就是“外行話”，就要來(lái)壓制？

　　我索性什么也不隱瞞了，與“挺曹派”公開(kāi)論戰(zhàn)，并且一個(gè)勁堅(jiān)持到底，除非他們真的發(fā)現(xiàn)了可以直接證明墓主是曹操的物件。

　　海南周刊：《三國(guó)大墓》中，您從墓制形態(tài)提出了質(zhì)疑，西高穴墓與曹操所處年代墓葬形態(tài)有哪些不同？

　　倪方六：簡(jiǎn)單說(shuō)，墓制的形態(tài)從兩漢，到魏晉，到南北朝，是很有規(guī)律的，這在大學(xué)考古專業(yè)教材中都有說(shuō)明。大型的墓葬一般都是多墓室，漢代的前室與后室都是長(zhǎng)方形的，如曹操祖父、父親在安徽亳州的墓，都是這樣。后來(lái)墓室的形狀出現(xiàn)變化，從一方一長(zhǎng)，再后出現(xiàn)全方形。曹操所處的時(shí)代，前后室不應(yīng)該都是方形的，年代應(yīng)該更晚。當(dāng)時(shí)即便有方形，也應(yīng)該只是一方一長(zhǎng)。

　　三國(guó)名人墓葬地普遍存疑

　　海南周刊：《三國(guó)大墓》一書(shū)中，除了對(duì)曹操墓的質(zhì)疑外，在蜀漢篇中，您還提到了劉備也有三疑冢，能簡(jiǎn)單介紹一下嗎？

　　倪方六：三國(guó)名人墓葬地，普遍存疑。曹操埋在哪，是千古之謎，劉備和孫權(quán)也都有爭(zhēng)議。相對(duì)于曹操、孫權(quán)，劉備的墓址是最確定的，在今成都城南，有劉備的惠陵。但至遲在明代，劉備真身葬地的爭(zhēng)議便出現(xiàn)了。有一些學(xué)者認(rèn)為，成都惠陵是劉備的弓劍冢。真墓到底在哪？有“奉節(jié)說(shuō)”和“彭山說(shuō)”。

　　奉節(jié)說(shuō)認(rèn)為，劉備在奉節(jié)永安城病逝后，主持喪事的諸葛亮并沒(méi)有把劉備的尸身運(yùn)往都城成都安葬。但一國(guó)之君死后，不葬回國(guó)都又于理于情皆不通，為了安慰皇族、國(guó)民，諸葛亮將劉備的弓劍等生前物品，裝進(jìn)棺材，運(yùn)回成都，真身就地安葬。這說(shuō)法是郭沫若先生提出來(lái)的。

　　彭山說(shuō)，則是從風(fēng)水角度來(lái)分析的。彭山是中國(guó)著名的長(zhǎng)壽之鄉(xiāng)，這里山好水好風(fēng)水好，境內(nèi)有個(gè)蓮花山，地貌奇特，九座小山頭向中間的“蓮心”低首，堪輿家稱這叫“九龍回頭望”，是塊極佳的風(fēng)水寶地。當(dāng)?shù)赜忻裰{：“要找劉備墳，新津出東門(mén)；離城三十里，金陵硬上尋?！卑抵傅牡胤?，正是這里。

　　奉節(jié)和彭山都是考古發(fā)現(xiàn)了一些疑似的東西，但劉備的真墓到底在哪，考古學(xué)上沒(méi)有定論。

　　海南周刊：為什么會(huì)出現(xiàn)針對(duì)三國(guó)墓葬爭(zhēng)議不斷的現(xiàn)象呢？

　　倪方六：這里面的主要原因，一是《三國(guó)志》等有關(guān)史料埋下了讓后人爭(zhēng)議的空間，史料對(duì)三國(guó)名人墓葬記載簡(jiǎn)略，有的名人甚至一字也沒(méi)有。如陳壽《三國(guó)志》上對(duì)三國(guó)三位首腦人物的介紹，從生病到下葬，加起來(lái)才129個(gè)字。　　二是盜墓賊給現(xiàn)代考古專家出了難題，目前考古發(fā)掘到的古墓，幾乎都讓古代盜墓賊光顧了，稱“十墓九空”都少了，近“十墓十空”。確認(rèn)墓主身份，需要隨葬品的出土，而這些東西往往讓盜墓賊盜走了。比如能確定曹操墓身份的印璽，《晉書(shū)》上記載是埋在墓道前的，現(xiàn)在也沒(méi)有找到，可能讓盜墓賊挖走了。

　　三是葬俗原因，古代不少名人往往都不只有一處墓地，這與當(dāng)年流行“衣冠?！薄ⅰ疤撛帷?、“改葬”等風(fēng)俗有關(guān)。特別是虛葬，最容易迷住人。這一葬俗的具體做法是：墓主的尸體埋在他處，而同時(shí)備禮儀文物大張旗鼓地虛葬于明處，使人無(wú)從知曉其真墓所在，即設(shè)假墓，玩障眼法迷惑他人。曹操所謂“七十二疑?！眰髡f(shuō)，就是一種虛葬傳說(shuō)。(本文來(lái)源：南海網(wǎng)-海南日?qǐng)?bào) )