《環(huán)球視線》2010年8月13日完成臺(tái)本

　　——小麥七月高燒 全球糧價(jià)要感冒？

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，歡迎您收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是水均益。

　　今年夏天北半球各地異常炎熱，這股熱浪不僅在俄羅斯點(diǎn)著了一把130年未遇的大火，還使得全球的糧價(jià)高燒不止。7月以來(lái)，美國(guó)芝加哥期貨交易所小麥價(jià)格暴漲了42%，創(chuàng)下了半個(gè)世紀(jì)以來(lái)最大的單月漲幅，歐洲市場(chǎng)上小麥價(jià)格上漲了達(dá)到了50%，也是30年來(lái)最大的單月漲幅。

　　8月5日俄羅斯總理普京宣布俄羅斯停止小麥的出口，第二天歐洲市場(chǎng)小麥價(jià)格就應(yīng)聲漲了12%。這股由小麥引起了漲價(jià)潮，已經(jīng)波及到了玉米、大米等一些糧食作物。據(jù)報(bào)道，日本、埃及等糧食進(jìn)口大國(guó)，已經(jīng)開(kāi)始加大囤積的力度，應(yīng)對(duì)可能襲來(lái)的新一波全球糧食危機(jī)。

　　這股糧食漲價(jià)潮會(huì)愈演愈烈，波及到全球嗎？它的真正原因到底是什么？是極端氣候?qū)е碌模窟€是有其它原因，比如說(shuō)國(guó)際游資在背后攪動(dòng)？我們今天首先來(lái)關(guān)注一下這個(gè)話題。演播室兩位嘉賓，一位是我們的特約評(píng)論員宋曉軍。還有一位是中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家貨幣研究所的副所長(zhǎng)向松祚，向先生也是經(jīng)濟(jì)專家。

　　首先有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下向先生。我們先來(lái)看，這張圖是美國(guó)芝加哥期貨交易所小麥價(jià)格走勢(shì)圖，這是很專業(yè)的，這是根據(jù)英國(guó)廣播公司提供的一個(gè)數(shù)據(jù)?？梢钥吹贸鰜?lái)，從7月份這個(gè)曲線一直漲到了8月5日，達(dá)到了最高點(diǎn)。在整個(gè)這股浪潮里面，你分析它是什么原因？背后到底是人為在炒作，還是說(shuō)跟氣候、糧食短缺有關(guān)系？

　　正在評(píng)論 是誰(shuí)燒火了全球糧食價(jià)格？

　　向松祚 中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際貨幣研究所副所長(zhǎng)：

　　我想是兩股力量。我們可以用一句話來(lái)概括，現(xiàn)在整個(gè)全球糧食生產(chǎn)形勢(shì)叫“多災(zāi)多難”，主要是干旱，比如說(shuō)俄羅斯、東歐、烏克蘭這都是糧食生產(chǎn)大國(guó)，都是干旱，澳大利亞、西澳洲也是干旱。第二個(gè)就是水災(zāi)，一個(gè)干旱、一個(gè)水災(zāi)，比如加拿大是水災(zāi)，中國(guó)很多地方都出現(xiàn)了水災(zāi)。所以使得全世界這些糧食生產(chǎn)大國(guó)都遇到了很多問(wèn)題，全球糧食市場(chǎng)上的人士預(yù)期，今年很多地方可能全球總的糧食要減產(chǎn)。這個(gè)減產(chǎn)的預(yù)期就加劇了第二股力量的推動(dòng)，就是國(guó)際熱錢的炒作，比如芝加哥期貨交易所，還有全世界，包括中國(guó)的期貨交易所。

　　水均益：

　　俗話說(shuō)蒼蠅不叮無(wú)縫的蛋。

　　專家觀點(diǎn) 減產(chǎn)預(yù)期和游資炒作是推高全球糧價(jià)的兩股力量

　　向松祚：

　　對(duì)，你看最近期貨交易所，甚至包括中國(guó)的這些商品交易所，關(guān)于糧食的品種買多的交易量都是急劇的上升，買的單數(shù)都是急劇地在上升所以這兩股力量是推動(dòng)國(guó)際糧價(jià)上升的最主要的兩個(gè)力量。

　　這里面我想有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)。現(xiàn)在國(guó)際糧價(jià)已經(jīng)不單純地是我們通常所理解的商品價(jià)格，它從某種程度上已經(jīng)變成了一個(gè)金融產(chǎn)品的價(jià)格。你說(shuō)糧食價(jià)格是由我們種糧的農(nóng)民決定的嗎？不是，這只是一個(gè)非常小的因素。很多糧價(jià)的決定，比如說(shuō)，進(jìn)出口價(jià)格以誰(shuí)的價(jià)格為依據(jù)來(lái)談，他們要參照芝加哥商品交易所，還有其它一些重要商品交易所的價(jià)格。而這些商品交易所背后的推動(dòng)力量是誰(shuí)呢？是金融資金。當(dāng)然，我們?cè)诮鹑谖C(jī)之后，全球?qū)捤傻呢泿耪哚尫帕舜罅康呢泿?，他們不炒原油就炒黃金，不炒黃金就炒糧食，不炒糧食他們又去炒債券。

　　水均益：

　　總得找著一個(gè)能夠掙錢的。

　　向松祚：

　　總得要找一個(gè)東西來(lái)炒。所以你看這兩股力量，減產(chǎn)其實(shí)從總量來(lái)講，今年包括國(guó)際糧食組的預(yù)期，減產(chǎn)不會(huì)減產(chǎn)那么多，從絕對(duì)量來(lái)講不會(huì)差距很大。

　　水均益：

　　可能相比之下，今年對(duì)于全球來(lái)講不是一個(gè)大豐收的年。

　　向松祚：

　　對(duì)，但它也不是一個(gè)巨大減產(chǎn)的年，甚至跟往年相比它還會(huì)有點(diǎn)增長(zhǎng)。但是由于有了這個(gè)預(yù)期之后，這個(gè)預(yù)期通過(guò)金融的力量會(huì)急劇地放大。

　　我這里有一個(gè)表，你剛才提到了小麥，所有的糧食價(jià)格幾乎全部在漲，當(dāng)然小麥?zhǔn)菨q的最厲害的，今年小麥漲了70%多。其它的比如玉米，玉米也漲了。玉米漲的原因是，比如說(shuō)美國(guó)和巴西，這是世界上生產(chǎn)玉米的主要大國(guó)，它們這些國(guó)家還在加緊把這些玉米拿去煉油，提純玉米乙醇，所以這也加劇了國(guó)際市場(chǎng)的緊張形勢(shì)。一旦出現(xiàn)了減產(chǎn)預(yù)期，一旦出現(xiàn)了國(guó)際糧價(jià)要上漲的預(yù)期，想進(jìn)口的國(guó)家，就像你剛才提到的日本、埃及這些國(guó)家就拼命地想進(jìn)口。

　　水均益：

　　所謂手中無(wú)糧心中就要慌。

　　向松祚：

　　心中就要發(fā)慌了。然后，你比如說(shuō)像俄羅斯它就禁止出口，然后烏克蘭等很多國(guó)家可能就要跟隨它。

　　水均益：

　　你說(shuō)到俄羅斯我們來(lái)看一下，我們這也有一個(gè)圖，2009年俄羅斯糧食出口是世界第三，占世界市場(chǎng)份額達(dá)到13%。世界上最大的，第一位美國(guó)，第二位是歐盟，第三位就是俄羅斯。盡管看上去百分比只有13%，但是這個(gè)13%在整個(gè)世界糧食體系里面，恐怕也是一個(gè)很大的量。

　　向松祚：

　　這個(gè)量是很大的。而且市場(chǎng)人士對(duì)它的解讀，我看到國(guó)際上有很多分析報(bào)告對(duì)它禁止出口的解讀是不同的。因?yàn)槲覀冎蓝砹_斯的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)非常單一，它以前都是主要靠進(jìn)口能源、天然氣和石油。其實(shí)俄羅斯特別希望把它的出口結(jié)構(gòu)能夠多元化，糧食是它一個(gè)重要的組成部分，不到萬(wàn)不得已它不會(huì)削減出口的，今年采取這個(gè)極端的措施，證明現(xiàn)在它的總統(tǒng)，總理普京，他們確實(shí)對(duì)糧食形勢(shì)非常擔(dān)憂，不是非常擔(dān)憂他不會(huì)做這個(gè)事。為什么呢？因?yàn)樗钩隹谝荒臧胼d，它這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)被歐盟、美國(guó)的市場(chǎng)占去，所以對(duì)它的出口結(jié)構(gòu)的改善是不利的。為什么他要做出這個(gè)決定？是因?yàn)樗F(xiàn)在確實(shí)是感到擔(dān)憂了。

　　正在評(píng)論 小麥漲價(jià)的“蝴蝶效應(yīng)”會(huì)不會(huì)波及全球

　　水均益：

　　聽(tīng)了向先生這么一分析，感覺(jué)形勢(shì)還是有點(diǎn)嚴(yán)峻。當(dāng)然現(xiàn)在只是一些數(shù)據(jù)，包括俄羅斯局部地方，日本、埃及進(jìn)口大國(guó)。但是現(xiàn)在有一種擔(dān)憂，會(huì)不會(huì)這個(gè)東西由此迅速地蔓延開(kāi)來(lái)。因?yàn)榇蠹矣洃洩q新的是2007年至2008年的那場(chǎng)全球范圍內(nèi)的世界糧食危機(jī)，會(huì)不會(huì)再度死灰復(fù)燃，一下子又變成了一個(gè)類似于甲流之類的，全球開(kāi)始蔓延？宋先生。

　　跟上一次糧食危機(jī)相比，上一次因?yàn)檎泌s上前面的災(zāi)年，也就是說(shuō)，世界主要產(chǎn)糧大國(guó)有一些國(guó)家的庫(kù)存已經(jīng)耗光了，然后再加上當(dāng)年的災(zāi)害等等，當(dāng)然也有國(guó)際游資，那個(gè)時(shí)候國(guó)際游資也在炒糧食，這樣就造成了糧食危機(jī)。

　　還有一個(gè)比較硬性的指標(biāo)，因?yàn)榍皟赡旮鱾€(gè)產(chǎn)糧大國(guó)都是豐收，庫(kù)存都相對(duì)比較多，其實(shí)包括中國(guó)現(xiàn)在的庫(kù)存也大概有4500億斤，它的庫(kù)存量相對(duì)比較大。

　　再一個(gè)，像阿根廷、澳大利亞，12月份才（到主產(chǎn)糧期）。比如說(shuō)我們國(guó)家，夏糧只占一年當(dāng)中整個(gè)糧食產(chǎn)量的20%，秋糧是主要的。秋糧這一大砣，包括阿根廷、澳大利亞的這些小麥到12月份才收獲，這一塊糧食，秋糧這一部分，下半年的這些糧食，如果說(shuō)氣候變化、自然災(zāi)害沒(méi)有發(fā)生的話，它能夠做一個(gè)比較好的基礎(chǔ)，也不一定能像2008年那樣。

　　專家觀點(diǎn) 糧食危機(jī)再度爆發(fā)的可能性很高

　　向松祚：

　　我個(gè)人的判斷我們必須要高度警惕，再度出現(xiàn)像上一次糧食危機(jī)的可能性是非常大的。我們不能簡(jiǎn)單地用從總供給和總需求的對(duì)比來(lái)看。你比如從共供給和總需求來(lái)看差不多，甚至供給還要高過(guò)需求，按理說(shuō)價(jià)格不會(huì)漲，應(yīng)該還會(huì)跌。但其實(shí)全世界糧食的根本問(wèn)題在哪里？是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。什么結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題？就是很多國(guó)家缺糧，而且糧食的定價(jià)權(quán)和糧食價(jià)格的操控權(quán)是在少數(shù)國(guó)家手中，特別是在美國(guó)的手上。你比如說(shuō)美國(guó)，因?yàn)榧Z食價(jià)格如果上漲對(duì)美國(guó)是非常有利的。所以一旦出現(xiàn)這個(gè)以后，它會(huì)放任，我們不能說(shuō)它故意搞，但是歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)它放任商品交易所的這幫人把價(jià)格炒高。

　　水均益：

　　因?yàn)槌雌饋?lái)對(duì)它沒(méi)壞處。

　　向松祚：

　　完全沒(méi)壞處，而且它還會(huì)發(fā)布一些消息說(shuō)，我會(huì)再把玉米煉成乙醇之類的。

　　另外，2007年、2008年危機(jī)以后很多國(guó)家出現(xiàn)了糧荒，糧荒就會(huì)使得這些國(guó)家吸取教訓(xùn)，今年如果它預(yù)期會(huì)出現(xiàn)這個(gè)事的時(shí)候，它馬上會(huì)去搶購(gòu)，現(xiàn)在實(shí)際上全世界已經(jīng)開(kāi)始有搶購(gòu)的跡象。所以說(shuō)，我們不能降低再次出現(xiàn)危機(jī)的可能性。

　　水均益：

　　說(shuō)到這個(gè)話題，其實(shí)一個(gè)很核心的問(wèn)題也要請(qǐng)教二位。中國(guó)怎么辦？13億人口大國(guó)，我們也是一個(gè)糧食進(jìn)口國(guó)，我們每年進(jìn)口的雖然不是像埃及、日本這樣大量地進(jìn)口，但畢竟也是在進(jìn)口，我們有一些數(shù)據(jù)待會(huì)兒給大家來(lái)看一下。但是我想問(wèn)一下宋先生，對(duì)于中國(guó)來(lái)講，正在醞釀的這波對(duì)我們會(huì)有什么樣的危害，構(gòu)成什么影響，我們應(yīng)該怎么樣防范？

　　正在評(píng)論 手中有糧 心中不慌

　　宋曉軍：

　　首先，對(duì)我們國(guó)內(nèi)的宏觀經(jīng)濟(jì)，因?yàn)檫@些預(yù)期可能會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，價(jià)格的影響，因?yàn)榧Z食價(jià)格一漲帶動(dòng)很多價(jià)格，這是很重要的。

　　第二，我覺(jué)得有一個(gè)中長(zhǎng)期的警示，因?yàn)槲覀冎挥?8.3億畝的耕地。但我們又在高速的城市化，城市化進(jìn)城人口消耗的熱量遠(yuǎn)遠(yuǎn)要大于農(nóng)村，比如你有了冰箱，你可能就能多儲(chǔ)存肉，你的肉的消耗量就大了，而且你的熱量需求大，包括油。這樣的話，這些耕地實(shí)際上是不能支撐人口不斷進(jìn)入城市的這樣一種（情況）。

　　水均益：

　　經(jīng)濟(jì)這種不斷的發(fā)展。

　　專家觀點(diǎn) 世界糧價(jià)的波動(dòng)給中國(guó)糧食安全提出警示

　　宋曉軍：

　　對(duì)。恰恰你老在邊緣上，國(guó)際市場(chǎng)一波動(dòng)，再加上有美國(guó)這樣的游資在操作，你老處在驚恐之中。所以說(shuō)對(duì)這些國(guó)家，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)應(yīng)該有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)打算，比如說(shuō)我們的國(guó)土整治，是不是我們要多開(kāi)一些耕地，比如說(shuō)南水北調(diào)，有一些專家認(rèn)為在西部地區(qū)水調(diào)好的話可以增加5億畝，東北地區(qū)的松遼平原可以增加1億畝，大概耕地達(dá)到24億畝的時(shí)候，這樣的話我們的糧食相對(duì)就比較安全了。會(huì)不會(huì)根據(jù)這個(gè)警示做一個(gè)比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算？

　　水均益：

　　向先生。

　　專家觀點(diǎn) 中國(guó)糧價(jià)整體將繼續(xù)保持穩(wěn)定

　　正在評(píng)論 國(guó)際糧價(jià)波動(dòng)難以左右中國(guó)市場(chǎng)

　　向松祚：

　　短期來(lái)看，我覺(jué)得今年，或者說(shuō)在未來(lái)的短期，中國(guó)的糧價(jià)維持基本穩(wěn)定是沒(méi)有問(wèn)題的。因?yàn)橹袊?guó)的糧食市場(chǎng)總體跟國(guó)際市場(chǎng)還比較封閉，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，甚至現(xiàn)在我們也必須要高度重視國(guó)際上的價(jià)格。你比如說(shuō)我們的小麥進(jìn)口，今年可能我們的小麥進(jìn)口量會(huì)突破150萬(wàn)噸。當(dāng)然，這150萬(wàn)噸與我們每年1.1億噸的總量相比是很小的，但是我們?cè)鲩L(zhǎng)得非?？?。你進(jìn)口就必然受國(guó)際價(jià)格的影響，面向未來(lái)你怎么辦？所以我們必須從思想上要記住兩條：

　　第一，糧食是最大的戰(zhàn)略資源，為什么？因?yàn)樗鼱可娴矫總€(gè)老百姓的生活，一旦糧食出了問(wèn)題每個(gè)人都會(huì)恐慌，這個(gè)恐慌比其它戰(zhàn)略資源所引起的恐慌還要嚴(yán)重。

　　第二，糧食從來(lái)不是我們簡(jiǎn)單講的供給和需求決定的產(chǎn)品，它往往是被高度操控的。所以國(guó)際游資的操縱，這實(shí)際上對(duì)中國(guó)國(guó)內(nèi)也是有影響的。所以我們對(duì)這種游資的炒作、投資的炒作，我們必須要高度警惕。我們不能聽(tīng)取有些人的想法，糧食的市場(chǎng)價(jià)格就是由市場(chǎng)來(lái)決定，沒(méi)有這么簡(jiǎn)單。

　　水均益：

　　這是一種戰(zhàn)略資源，我們要上升到一種戰(zhàn)略的高度。

　　向松祚：

　　它是一種戰(zhàn)略資源，必須從這個(gè)高度來(lái)看。

　　水均益：

　　好的，非常感謝，我們這個(gè)話題就談到這，《環(huán)球視線》稍候繼續(xù)。