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俞卓平分析日本福島核泄漏事故 張琳/攝

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　　中國(guó)網(wǎng)3月17日訊前中國(guó)常駐國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)俞卓平做客中國(guó)網(wǎng)中國(guó)訪談，就日本福島第一核電站接連發(fā)生爆炸而產(chǎn)生的核電安全質(zhì)疑，及如何看待我國(guó)核電發(fā)展做出回應(yīng)。以下是訪談實(shí)錄：

　　反應(yīng)堆射熱未及時(shí)排除導(dǎo)致核電站氫爆

　　中國(guó)網(wǎng)：俞教授，歡迎您！一個(gè)事情有果必有因，請(qǐng)您先給我們大家解釋一下造成這次福島第一核電站幾次爆炸的原因到底是什么？

　　俞卓平：這次福島核電站出的幾次事故，主要是因?yàn)榉磻?yīng)堆停堆以后，反應(yīng)堆里面的剩余射熱沒(méi)有被及時(shí)排除。實(shí)際上，反應(yīng)堆被排除以后，剩余射熱沒(méi)有排除，應(yīng)該先讓它冷卻下來(lái)，這是最關(guān)鍵的，包括發(fā)電的燃料也需要冷卻。我簡(jiǎn)單說(shuō)一個(gè)概念，比如火電廠是用火燒水成蒸汽發(fā)電，是用鍋爐的。如果鍋爐的火滅了就沒(méi)事。但是我們的反應(yīng)堆是把水加熱成蒸汽，提供給發(fā)電機(jī)組發(fā)電。所以反應(yīng)堆停了以后，它還有相當(dāng)可觀的剩余射熱。如果是百萬(wàn)千瓦的核電機(jī)組，發(fā)電是100萬(wàn)千瓦，他們反應(yīng)堆的熱功率需要產(chǎn)生的熱將是330萬(wàn)千瓦。停堆以后，開(kāi)始的一分鐘以內(nèi)有相當(dāng)?shù)氖Ｓ酂?，大約有5%、6%。330萬(wàn)千瓦的反應(yīng)堆，假如是1%的熱功率，就是3.3萬(wàn)千瓦?；蛘呃斫獬?%的剩余熱就是3萬(wàn)3千個(gè)1000萬(wàn)電流在發(fā)熱。

　　我估計(jì)，福島1、2、3號(hào)機(jī)組已經(jīng)停了幾天，剩余熱大概是千分之二，相當(dāng)于3000-4000兆瓦，也就是3000-4000的1000瓦電路，你要把剩余熱帶出來(lái)，就需要冷卻。如果冷卻不充分，使堆內(nèi)的溫度不能帶走，溫度升高以后，燃料棒里面包著核燃料，它受不了就容易破，需要釋放。另外，在堆高溫以后產(chǎn)生水汽反應(yīng)，有一個(gè)高水反應(yīng)，放出大量的氫氣，同時(shí)還釋放熱量。這是放熱反應(yīng)。鋯和水會(huì)起鋯水反應(yīng)，放出蒸汽的時(shí)候，能夠生成氧化鋯、氫氣。氫氣沒(méi)有地方跑，就往外釋放。具體怎么釋放，因?yàn)樗麄儧](méi)有報(bào)道，我們不好揣測(cè)。到了反應(yīng)堆廠房以后，由于氫氣濃度太高，氫氣就和空氣當(dāng)中的氧氣發(fā)生了氫爆，空氣中氫氣濃度超過(guò)一定濃度，會(huì)和氧氣發(fā)生氫爆。現(xiàn)在報(bào)道主要是這個(gè)原因。

　　福島第一核電站5、6號(hào)機(jī)組目前還是在控制中

　　中國(guó)網(wǎng)：我們可以從很多報(bào)道中看到這樣一點(diǎn)，這次日本地震是間接地造成了核泄露事故。由于地震引起了停電和常規(guī)的供應(yīng)斷開(kāi)，引起冷卻系統(tǒng)電力失效。在前段時(shí)間我們發(fā)現(xiàn)有四個(gè)機(jī)組發(fā)生爆炸，還剩下5、6號(hào)機(jī)組。在剩下的兩個(gè)機(jī)組面前，我們發(fā)現(xiàn)日本政府很被動(dòng)，沒(méi)有非常有利的措施去阻止。造成被動(dòng)的原因是什么？

　　俞卓平：主要是由于地震和海嘯雙重災(zāi)難，使他們能用于處理事故的系統(tǒng)、資源很有限，所以非常艱難。主要是由于這些災(zāi)害造成的，因?yàn)槌鋈藗兊南胂?。可能?dāng)初設(shè)計(jì)的時(shí)候，考慮到日本是多地震國(guó)家，他們?cè)O(shè)計(jì)的核電站抗震能力還是相當(dāng)強(qiáng)的，無(wú)論是設(shè)計(jì)還是工程，這套技術(shù)很完善，也是很有經(jīng)驗(yàn)的。但這次可能面對(duì)9.0級(jí)地震，又是這樣強(qiáng)的海嘯，應(yīng)付起來(lái)就有困難了，才出現(xiàn)了問(wèn)題。

　　中國(guó)網(wǎng)：現(xiàn)在大家都很關(guān)注剩下的5、6號(hào)機(jī)組，會(huì)不會(huì)發(fā)生一些情況，導(dǎo)致一個(gè)政府無(wú)法控制的局面產(chǎn)生？

　　俞卓平：在我看來(lái)還不至于。因?yàn)槿毡具@個(gè)國(guó)家是核電大國(guó)，也是核電強(qiáng)國(guó)。在這方面，無(wú)論是管理能力還是各方面的技術(shù)實(shí)力，還是相當(dāng)強(qiáng)的。我認(rèn)為，目前還是在控制中。

　　目前核電站叫“現(xiàn)存核電站”和“下一代核電站”

　　中國(guó)網(wǎng)：日本媒體最近報(bào)道稱，福島第一核電站是很多年以前就應(yīng)該報(bào)廢的核電站。我知道核電站分為好幾代，福島第一核電站屬于第幾代？

　　俞卓平：關(guān)于這一點(diǎn)專家們有不同的看法。從國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，它不把核電站分為明顯的一代、二代，你可以到文件中查，也沒(méi)有明確定義一代、二代、三代、四代。我舉個(gè)例子。計(jì)算機(jī)很好定義，第一代計(jì)算機(jī)電子管，那么大個(gè)大房間，很清楚。第二代半導(dǎo)體的，體積縮小了。第三代集成電路。界限很明顯。

　　但是核電站從供應(yīng)系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，我熟悉的是壓水堆。無(wú)論是一代、二代，這些蒸汽供應(yīng)系統(tǒng)基本大格局沒(méi)變。所以國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)一般叫核電站是這樣的，目前核電站叫“現(xiàn)存核電站”和“下一代核電站”。但是有些核電供應(yīng)商為了宣傳它的產(chǎn)品，都把它說(shuō)成幾代，好象顯得很先進(jìn)。從核電供應(yīng)商來(lái)說(shuō)，一般來(lái)說(shuō)，因?yàn)楹穗娬咀钤缭诿绹?guó)就是壓水堆，是從核潛艇的反應(yīng)堆改造成民用，也是先軍后民，這個(gè)稱之為第一代。后來(lái)大量的成為第二代，現(xiàn)在全世界絕大多數(shù)都是第二代。

　　隨著技術(shù)的進(jìn)步，也包括1979年三哩島事故和1986年切爾諾貝利事故做了很多改進(jìn)，又設(shè)計(jì)出第三代。第三代也有很多種，有沸水堆，還有我們國(guó)家建的IP千，還有法國(guó)的EPR等等，一般工藝界都把這些叫“三代”。

　　但是實(shí)際從核蒸汽系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，它的基本格局壓水堆沒(méi)有大的變化，沸水堆當(dāng)然也有進(jìn)步，就是由于1979年的三哩島事故和1986年的切爾諾貝利事故以后，對(duì)安全事故做了相當(dāng)?shù)母倪M(jìn)。

　　中國(guó)現(xiàn)有核電站的安全有保障

　　中國(guó)網(wǎng)：通過(guò)這個(gè)事件，很多中國(guó)人也關(guān)注起了國(guó)內(nèi)核電站的情況。您能給大家介紹一下我國(guó)核電站是處于怎樣的水平？

　　俞卓平：我們國(guó)家核電站目前運(yùn)行的，是指中國(guó)大陸，因?yàn)楝F(xiàn)在臺(tái)灣省的核電站比中國(guó)大陸早一點(diǎn)。中國(guó)大陸第一座核電站是秦山核電站，我就是從那里出來(lái)的。它是1991年年底才開(kāi)始并網(wǎng)發(fā)電，相對(duì)來(lái)說(shuō)還是在青壯年時(shí)期，還是很新的。而且在這個(gè)期間，由于三哩島事故、切爾諾貝利事故，國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)和國(guó)際核工藝界對(duì)核電技術(shù)做了重新的評(píng)價(jià)，然后又做了很多的改進(jìn)。后來(lái)我們國(guó)內(nèi)大亞灣引進(jìn)了法國(guó)的百萬(wàn)千瓦機(jī)組和壓水堆，總的來(lái)說(shuō)如果一定要叫“代”，還是屬于“二代”的范圍，安全是有保障的。

　　因?yàn)槲覀兘ǖ暮穗娬颈让绹?guó)要晚多了，美國(guó)核電站大多數(shù)建在1981年之前，60、70年代，有104座。但是它的核電站到目前我所知道的，有61座核電站延壽，原來(lái)運(yùn)行的壽命是40年，現(xiàn)在延到60年。最典型的一個(gè)延壽的核電站是三哩島事故的1號(hào)機(jī)組。三哩島核電站有兩臺(tái)，1號(hào)和2號(hào)，2號(hào)出了事故，堆芯熔化將近50%，所以2號(hào)機(jī)組就報(bào)廢了。但是1號(hào)機(jī)組沒(méi)有被損壞，現(xiàn)在還在運(yùn)行。去年，美國(guó)核管會(huì)，它是美國(guó)核安全管理當(dāng)局，相當(dāng)于我們國(guó)家核安全局，批準(zhǔn)把山梨島1號(hào)機(jī)組延壽到2034年4月。也就是說(shuō)，現(xiàn)有核電站的安全還是有保障的。

　　另外，在這里我還要說(shuō)一下，大家可能都覺(jué)得日本核電站是不是很老，很不安全，我想解釋一下。這也是根據(jù)我過(guò)去長(zhǎng)期從事反應(yīng)堆運(yùn)行和核電廠運(yùn)行的體會(huì)。福島1號(hào)機(jī)組是1971年開(kāi)始投入運(yùn)行，到2010年40年，我們不能說(shuō)它是超期服役，只是說(shuō)在它設(shè)計(jì)壽命的后期還在服役。這是一個(gè)概念。

　　日本在核電管理和運(yùn)行方面有很多還是值得我們學(xué)習(xí)的，這個(gè)國(guó)家積累了相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗(yàn)。像我們搞運(yùn)行管理的人，把核電廠視為生命，不斷完善和改造這個(gè)核電廠。拿我們國(guó)內(nèi)無(wú)論哪個(gè)核電站來(lái)說(shuō)，因?yàn)楹穗姺矫鎳?guó)際上交流很廣，隨著大家的經(jīng)驗(yàn)不斷積累，隨著有些事情的發(fā)生，我們都會(huì)做相應(yīng)的改進(jìn)。拿秦山核電廠來(lái)說(shuō)，它是大陸最早的核電站，每年都要花幾百、幾千萬(wàn)做改造。而且我們也相信，即使日本福島1號(hào)機(jī)組比較老，但是也做了相當(dāng)?shù)母倪M(jìn)。而且有些運(yùn)營(yíng)設(shè)備、部門分級(jí)，中間也會(huì)進(jìn)行更換。有些極少的設(shè)備可能沒(méi)有辦法更換，其他設(shè)備能更換的就會(huì)更換，保持這個(gè)核電站處于安全水平。不僅是東電公司要這么做，日本政府也會(huì)要求他們這么做，他們也是不斷改進(jìn)，很多設(shè)備肯定做了大量地維修、更新。

　　因?yàn)槿澜绲暮穗娬径际沁@樣，而且全世界的核電站交流也很多。國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)或者世界核運(yùn)營(yíng)者協(xié)會(huì)，這個(gè)協(xié)會(huì)是民間組織，就是核運(yùn)營(yíng)者的協(xié)會(huì)，都有很多交流，也會(huì)評(píng)價(jià)安全狀況等等?，F(xiàn)在出了這么高級(jí)別的地震、海嘯，碰到這種極端的情況，很多功能喪失了。目前無(wú)論是幾代的核電站，就像壓水堆，只要需要水冷卻，水就是一個(gè)威脅。所以大家不能認(rèn)為這個(gè)核電站是很老，不能運(yùn)行的。而且日本核安全當(dāng)局批準(zhǔn)它延壽，可以繼續(xù)運(yùn)行，他們也是經(jīng)過(guò)詳細(xì)評(píng)價(jià)的，不是隨便說(shuō)說(shuō)。所以我認(rèn)為對(duì)于網(wǎng)上有些說(shuō)法，我們還是要科學(xué)、客觀的來(lái)看。

　　中國(guó)網(wǎng)：也就是說(shuō)，在一般情況下，核電站器件地維修和升級(jí)是常規(guī)操作。

　　俞卓平：是不斷在做的。

　　中國(guó)網(wǎng)：看來(lái)這次福島核電站泄露事件還是天災(zāi)因素比較多。

　　俞卓平：我認(rèn)為還是這樣的。碰到這樣的天災(zāi)，無(wú)論是幾代核電站，只要需要水冷卻，都很難應(yīng)付這樣的情況。

　　中國(guó)在核電站“壓水堆”經(jīng)驗(yàn)比較多

　　中國(guó)網(wǎng)：您在秦山核電站工作那么長(zhǎng)時(shí)間。就您所知，我國(guó)核電站在處理應(yīng)急事故時(shí)有幾道屏障作為保證？

　　俞卓平：中國(guó)沒(méi)有沸水堆，我們只能從技術(shù)交流中得到概念性的東西。但是，壓水堆中國(guó)經(jīng)驗(yàn)還是比較多的。目前我們國(guó)家的壓水堆的技術(shù)水平和世界相比還是差不多的，從百萬(wàn)千瓦機(jī)組我們自己可以設(shè)計(jì)、建設(shè)。但是有少量的關(guān)鍵設(shè)備還需要從國(guó)外進(jìn)口，包括從日本進(jìn)口了不少核電廠的關(guān)鍵設(shè)備，而且有些關(guān)鍵設(shè)備只有日本能造，比如大鍛接，只有日本能做，做一個(gè)成一個(gè)，質(zhì)量很好。

　　我們國(guó)家的核電站，技術(shù)水平也是可以的。雖然有些設(shè)備做不了，但那也是為了保證核電站的安全。從國(guó)外進(jìn)口，比如壓水堆用的組泵全是國(guó)外進(jìn)口。

　　福島核電站99%以上的放射性物質(zhì)在“堆”里

　　中國(guó)網(wǎng)：很多人用日本福島第一核電站的核泄露事故和切爾諾貝利事件進(jìn)行對(duì)比。您覺(jué)得兩者之間的區(qū)別在哪兒？

　　俞卓平：這兩者完全不能比，性質(zhì)完全不一樣。首先，堆型不一樣。日本這次的沸水堆是水堆，而切爾諾貝利事故是石墨水冷的壓力管式的反應(yīng)堆，和我過(guò)去工作的那種軍用的反應(yīng)堆很類似。當(dāng)然，我們國(guó)家原來(lái)的反應(yīng)堆也是用于軍用，和別的國(guó)家一樣。美國(guó)核電站有很多人都是從核潛艇等轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)的。我們國(guó)家最早的一批搞核電的，也是從軍工轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的。

　　切爾諾貝利事故的堆型在設(shè)計(jì)上有缺陷，它在這個(gè)過(guò)程中出現(xiàn)了很可怕的損發(fā)超零件。在極短時(shí)間內(nèi)，反應(yīng)堆的功率上升得很快，所以壓力都特別大，然后爆炸。爆炸以后，把里面的石墨及其構(gòu)成碎片爆射出來(lái)，形成一種放射性的塵埃、碎片，核粉塵，整個(gè)飄上去，所以擴(kuò)散得很厲害。當(dāng)時(shí)死亡數(shù)是31人，在這樣的擴(kuò)散下，影響算是比較小的。那次事故是發(fā)生1986年，1996年我還帶隊(duì)參加國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)的會(huì)議，關(guān)于切爾諾貝利事故十周年。這是很大的災(zāi)難，死的人也很慘。當(dāng)然后續(xù)說(shuō)又死了一些人，是因?yàn)檩椛湓斐闪思谞钕侔?，死亡?shù)有所上升。但是，一個(gè)地區(qū)的人總是不斷有死亡的，有時(shí)死因也很難歸咎于某一個(gè)原因。

　　這次日本福島堆型不一樣，我想最好請(qǐng)沸水堆的專家來(lái)解釋。我是壓水堆的，所以我想它的反應(yīng)堆，控制差已經(jīng)考慮進(jìn)去，不會(huì)發(fā)生核爆炸。但是由于堆芯熔化，燃料破損，可能有很多東西會(huì)釋放到環(huán)境中，但這主要是放射性氣體。核燃料元件、放射性的裂變產(chǎn)物或者其他放射性元素，比如說(shuō)碘、鈾，可能有些放射性的氣體，但這些也只是在福島周圍的范圍內(nèi)，一般是兩三公里。可以說(shuō)，99%以上的放射性物質(zhì)還是在堆里。

　　中國(guó)網(wǎng)：這兩個(gè)事件產(chǎn)生的危害物質(zhì)是完全不同的。

　　俞卓平：日本是放射性氣體，切爾諾貝利事故則有很多是帶固體的物質(zhì)。

　　福島核事故比4級(jí)還嚴(yán)重一些

　　中國(guó)網(wǎng)：我們都知道核事故分為好幾個(gè)等級(jí)，目前根據(jù)福島的情況，它的第一核電站爆炸處于什么樣的等級(jí)？

　　俞卓平：國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)出了一本書《國(guó)際核事件分級(jí)表》，從0級(jí)到7級(jí)。4級(jí)以上叫事故，4級(jí)以下叫事件。現(xiàn)在日本自己定的是4級(jí)。

　　中國(guó)網(wǎng)：處在事故和事件的臨界點(diǎn)。

　　俞卓平：已經(jīng)是事故了?，F(xiàn)在看來(lái)，各種專家有不同的說(shuō)法。是不是比事件嚴(yán)重？我個(gè)人的看法，好像要比4級(jí)還嚴(yán)重一點(diǎn)。但是我覺(jué)得具體定幾級(jí)，這要由日本的核安全保安廳來(lái)定，或者他們和國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)會(huì)商以后由他們?nèi)ザ?。只有他們是最了解情況的，別的人只是看到資料，但是資料不全。

　　中國(guó)網(wǎng)：一共是7個(gè)等級(jí)，對(duì)人體的危害程度到底是怎樣的？

　　俞卓平：從4級(jí)越往上，像切爾諾貝利是7級(jí)，對(duì)環(huán)境傷害、人體傷害會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。

　　中國(guó)網(wǎng)：4級(jí)以下基本上不會(huì)造成什么傷害。

　　俞卓平：可以這么說(shuō)。

　　福島核電站50工作人員健康會(huì)受到影響

　　中國(guó)網(wǎng)：我們知道日本派出50個(gè)人在核電站進(jìn)行維修，可以說(shuō)現(xiàn)在核電站是各大媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，報(bào)道稱輻射性非常強(qiáng)。這50人的生命安全有沒(méi)有受到威脅？

　　俞卓平：因?yàn)槟壳昂穗姀S的情況沒(méi)有公布，我也不知道。作為曾經(jīng)在反應(yīng)堆核電站搞運(yùn)行的老工作者來(lái)說(shuō)，我很敬佩這50個(gè)人，對(duì)他們的獻(xiàn)身精神是很敬佩的。因?yàn)槲覀冊(cè)谝粋€(gè)核反應(yīng)堆或者核電廠，當(dāng)然我國(guó)核電廠沒(méi)有出什么事，有時(shí)候反應(yīng)堆可能會(huì)出一些事。這50個(gè)人可以說(shuō)是有些舍身忘我的精神，冒著一種無(wú)形的、看不見(jiàn)的槍林彈雨，所以我們相信這些人的責(zé)任感和職業(yè)操守是非常好的。我想這50個(gè)人中，絕大多數(shù)人，除了有少數(shù)專業(yè)的外面的人以外，大多數(shù)人應(yīng)該是東電公司的，或者是核電廠的人，因?yàn)橹挥兴麄儗?duì)核電廠最了解，每個(gè)房間有什么設(shè)備，只有他們最了解。就像我們普通老百姓一樣，對(duì)自己家里，衛(wèi)生間在哪兒、洗澡間在哪兒都最清楚。別人去幫不了忙，只有他們?nèi)?，效率才是最高的?/span>

　　但是輻射確實(shí)很強(qiáng)，他們應(yīng)該是出于一種責(zé)任感，就像自己的親人得了癌癥，不惜一切要搶救過(guò)來(lái)，或者盡量把事故危害降到最低。所以這些人是很值得敬佩的。沒(méi)有人強(qiáng)迫他們。當(dāng)然，他們的健康會(huì)受到影響。雖然他們也穿著防射服，我經(jīng)歷過(guò)這種情景所以知道，這種防護(hù)是有限的。

　　中國(guó)網(wǎng)：他們的責(zé)任感和使命感確實(shí)令人敬佩。很多人在問(wèn)，這50個(gè)人在核電站到底做哪些工作？

　　俞卓平：需要他們做得可能就是冷卻，或者是通水、打開(kāi)閥門。但是一般來(lái)說(shuō)，在核電廠里的高輻射下工作，也有一套嚴(yán)格的程序。比如這個(gè)地方輻射層特別高，專門搞輻射防護(hù)的專家肯定在現(xiàn)場(chǎng)，一個(gè)人可以待多長(zhǎng)時(shí)間，比如20分鐘或者5分鐘，馬上再換個(gè)人，把這個(gè)事情做完，不會(huì)只有一個(gè)人做。最終目的是要把反應(yīng)堆冷卻下來(lái)。

　　中國(guó)網(wǎng)：在如此嚴(yán)酷的條件下，更需要一個(gè)統(tǒng)籌的安排。

　　俞卓平：對(duì)。

　　中國(guó)網(wǎng)：現(xiàn)在很多人都在關(guān)注這次核泄漏事故，引起粉塵危害會(huì)比較大。

　　俞卓平：目前福島主要還是氣體，因?yàn)闆](méi)有核爆炸。

　　現(xiàn)有核輻射不會(huì)損害我國(guó)人民健康

　　中國(guó)網(wǎng)：這種核輻射是隨風(fēng)能夠傳播的。我國(guó)居民在擔(dān)心會(huì)不會(huì)影響到身體健康？

　　俞卓平：從目前來(lái)看，國(guó)家核應(yīng)急機(jī)構(gòu)發(fā)了一個(gè)通告，國(guó)家核安全局也發(fā)了一個(gè)說(shuō)明。目前來(lái)看對(duì)我國(guó)還沒(méi)有影響，后續(xù)發(fā)展還要看。但總的來(lái)說(shuō)，對(duì)我國(guó)目前還沒(méi)有影響。但是至于以后發(fā)展到什么程度，或者風(fēng)向，即使風(fēng)向是東風(fēng)，或者東南風(fēng)，從那邊刮過(guò)來(lái)，因?yàn)榫嚯x這么遠(yuǎn)，稀釋的也會(huì)很厲害。我們不能說(shuō)飄過(guò)來(lái)的很小的幾個(gè)分子就能怎么樣，我們就說(shuō)對(duì)人體有沒(méi)有危害，空氣中什么東西都有，但是是不是達(dá)到損害人健康的程度這還不至于。

　　中國(guó)網(wǎng)：我們都知道日本到我國(guó)主要還是以海洋相隔，這種水介質(zhì)對(duì)于傳播輻射性的污染物是稀釋作用還是通暢道路的作用？

　　俞卓平：因?yàn)槲也磺宄Ｑ蟮难罅鳎瑖?guó)家氣象局會(huì)發(fā)布相關(guān)消息來(lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。但是福島現(xiàn)場(chǎng)如果有放射性物質(zhì)沉降，或者經(jīng)過(guò)什么渠道到了福島外面的海里，洋流怎么流可以向海洋局、氣象局咨詢。我不了解這方面的情況，但我想經(jīng)過(guò)這么長(zhǎng)的稀釋不至于對(duì)人的健康造成影響。

　　我國(guó)運(yùn)營(yíng)的核電廠狀態(tài)比較好

　　中國(guó)網(wǎng)：您剛才提到我國(guó)核電站和日本核電站的類型不一樣，網(wǎng)友很關(guān)心到底有什么區(qū)別？萬(wàn)一發(fā)生核事故，哪種類型的災(zāi)害性更小一點(diǎn)？

　　俞卓平：這個(gè)不好下結(jié)論。日本的浮水堆比壓水堆多，因?yàn)樵瓉?lái)搞浮水堆的供應(yīng)商和公司是很自豪的，最早英國(guó)的氣冷堆出過(guò)大事故，后來(lái)壓水堆在美國(guó)出了事故，俄羅斯的是清水石墨堆也出了大事故，而浮水堆沒(méi)有出事故。但由于這次浮水堆也出事故了，所以這種量化概念很難說(shuō)。

　　中國(guó)網(wǎng)：有了這次日本核泄漏事故以后，我國(guó)人民就特別希望咱們的核電站能出臺(tái)一些措施來(lái)應(yīng)對(duì)突發(fā)情況。在這方面您怎么看？

　　俞卓平：從報(bào)道來(lái)看，昨天溫家寶總理主持國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，討論日本核電站發(fā)生核泄漏事故對(duì)我國(guó)的影響，提了三條，我覺(jué)得這是很好的，很正確的。我國(guó)歷來(lái)對(duì)核電安全都非常重視，目前來(lái)看，我國(guó)運(yùn)營(yíng)的核電廠狀態(tài)還比較好，處于安全、穩(wěn)定地運(yùn)行，各項(xiàng)參數(shù)、指標(biāo)都還是挺好的。在建的核電廠總體來(lái)說(shuō)還是在有序地進(jìn)行。當(dāng)然，現(xiàn)在要求經(jīng)驗(yàn)反饋，這也很好。人家出了事，我們來(lái)檢查一下，看看有哪些做得不足的，屬于警鐘長(zhǎng)鳴。所以國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議決定對(duì)全國(guó)核電站進(jìn)行安全檢查，無(wú)論是運(yùn)行的還是在建的，新項(xiàng)目暫緩，我覺(jué)得中央的決策還是很英明和及時(shí)的。

　　核電是清潔能源還要繼續(xù)發(fā)展

　　中國(guó)網(wǎng)：有些老百姓有一些擔(dān)心，我國(guó)目前核電站分布在東部沿海城市，人口密度相對(duì)較大，是不是以后我國(guó)核電站選址會(huì)往西部地區(qū)方向發(fā)展？

　　俞卓平：這個(gè)將來(lái)應(yīng)該由國(guó)家核安全部門規(guī)定。我個(gè)人來(lái)看大多數(shù)核電站還是在沿海，還要看國(guó)家決策。如果核電站在內(nèi)陸出事，這次日本福島核電站出事，有放射性的東西向外釋放，大家也都看西風(fēng)往太平洋刮，如果說(shuō)是東風(fēng)就往日本內(nèi)陸刮，甚至刮到韓國(guó)、朝鮮、中國(guó)。如果你建在內(nèi)陸，萬(wàn)一有事，無(wú)論是哪個(gè)方向，還是在你的國(guó)家內(nèi)部。這個(gè)事情要看怎么權(quán)衡，怎么決策，是從電力供應(yīng)、環(huán)境，是由國(guó)家高層決策的事情。

　　中國(guó)網(wǎng)：核電站在海洋邊上建設(shè)是有一定優(yōu)勢(shì)的。

　　俞卓平：目前我估計(jì)大多數(shù)還會(huì)在沿海。另外我還要說(shuō)一點(diǎn)，我們不能因?yàn)檫@次福島出了一些事就說(shuō)核電不發(fā)展了，這個(gè)世界上大多數(shù)國(guó)家還是要發(fā)展核電的，因?yàn)楹穗娛呛芎玫那鍧嵞茉?。?dāng)然，任何一種技術(shù)你要用，它就有風(fēng)險(xiǎn)。就像你開(kāi)汽車一樣，汽車給了人方便，你說(shuō)開(kāi)車沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)嗎？也有風(fēng)險(xiǎn)。核電站也是這樣，它是一種很好的電源形式，但是它也有一定的風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)核電站也不要絕對(duì)化。核電站平常還有一些放射性的排出物，要排到環(huán)境中，現(xiàn)在大家知道了又覺(jué)得這是怎么回事？這是很正常的，而且排出的量很少。當(dāng)然還有核電廠的主力問(wèn)題，這些可能有些問(wèn)題。但總體來(lái)說(shuō)，我們權(quán)衡以后覺(jué)得它還是很好的清潔能源，而且這些問(wèn)題都是人們?cè)谥鸩降亟鉀Q。任何東西說(shuō)百分之百?zèng)]有風(fēng)險(xiǎn)的，這種說(shuō)法恐怕不科學(xué)，也不現(xiàn)實(shí)。你想用它，就要承擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在核電界經(jīng)過(guò)這么多年的工作，已經(jīng)把它的風(fēng)險(xiǎn)降到了盡可能低的程度。這就要看你的決策，用不用它，用就有一定風(fēng)險(xiǎn)，不能回避這個(gè)問(wèn)題，但這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)我們要降到可以接受。

　　目前我認(rèn)為，核電還是很好的、很安全的能源。無(wú)論從對(duì)環(huán)境的影響，對(duì)減排，從核電本身運(yùn)行的功率、便利性來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得核電還是很好的，還是應(yīng)該要繼續(xù)發(fā)展的。

　　中國(guó)網(wǎng)：今天非常感謝俞教授給我們講解了這么多。這次日本地震給全球人類心靈造成了很大的創(chuàng)傷，給很多人帶來(lái)了很大的災(zāi)難，可喜的是在地震第四天我們看見(jiàn)了仍然有生命在廢墟中被挽救出來(lái)。今后我們希望越來(lái)越多的生命能夠在廢墟中被挽救，也希望大家能夠更多地關(guān)注日本、援助日本。

　　本期節(jié)目到此結(jié)束，再次感謝俞教授做客中國(guó)網(wǎng)。再會(huì)！

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