專家觀點(diǎn):美英制裁要關(guān)閉伊朗人口紅利窗口專家觀點(diǎn):西方對(duì)伊制裁越擰越緊
我覺得會(huì),美國和西方一直對(duì)伊朗采用了一種以壓促變的方式。對(duì)于伊朗這樣的國家,1979年伊斯蘭革命,然后1980年到1988年的兩伊戰(zhàn)爭(zhēng),現(xiàn)在在臺(tái)上的這些人都是曾經(jīng)的戰(zhàn)斗英雄,像內(nèi)賈德還有革命衛(wèi)隊(duì)司令,這些人不懼怕戰(zhàn)爭(zhēng),而且完成過八年的兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)之后,有非常強(qiáng)大的組織動(dòng)員能力,再加上宗教的力量。那以壓促變到底怎么壓呢?主要是一種金融上的制裁。因?yàn)橐晾蕪?979年到1991年人口增加了3100萬,伊朗現(xiàn)在總?cè)丝诎饲f,也就是50%左右的人全是90后和80后,但是伊朗面臨著巨大的就業(yè)壓力,光靠石油是解決不了這些人的就業(yè)壓力,它希望把賣石油的錢換來國外的投資。但是賣石油的錢是用歐元結(jié)算的,必須在倫敦、法蘭克福、巴黎這些金融中心來結(jié)算,英國人說現(xiàn)在做結(jié)算或者換投資是不行的。所以伊朗的大學(xué)生在大學(xué)里天天說,它砸我們的飯碗,我就砸它的使館,是這么一個(gè)邏輯關(guān)系。所以無論是美國的中央銀行還是歐洲的金融制裁,主要是要把伊朗的人口紅利的窗口關(guān)閉,這樣使得它內(nèi)部產(chǎn)生巨大的不滿,比如最后出現(xiàn)一些顏色革命等等。
勞春燕:以壓促變。
宋曉軍:對(duì)。
勞春燕:
剛才您也提到一點(diǎn),光是靠賣石油解決不了伊朗現(xiàn)在的就業(yè)問題。反過來說如果石油真的禁運(yùn)了,連石油都賣不了。有媒體評(píng)論說,是不是就是釜底抽薪了?
高祖貴:
確實(shí)有這樣的效果。伊朗盡管是一個(gè)重要的產(chǎn)油國,出口油量也很大。但是伊朗也是汽車上的國家,如果汽油這種化工產(chǎn)品進(jìn)不來的話,民眾的日常生活馬上就會(huì)受到影響,這會(huì)引起國內(nèi)之前對(duì)現(xiàn)行伊朗政府政策不滿也會(huì)出現(xiàn),伊朗國內(nèi)也不是鐵板一塊。在這種強(qiáng)大的壓力下,西方想把原來所有螺絲釘越擰越緊,除了西方內(nèi)部的資產(chǎn)要加強(qiáng)之外,還要將原來反對(duì)制裁的國家,比如俄羅斯,也利用這個(gè)機(jī)會(huì),把俄羅斯重新拉到與西方國家完全一致的立場(chǎng)上,進(jìn)一步孤立伊朗,這就使得伊朗在國際上和核問題上的壓力也會(huì)變得更大,這樣會(huì)迫使伊朗鋌而走險(xiǎn),一旦鋌而走險(xiǎn)的話,可能就給了一些國家和勢(shì)力采取激烈性的借口。
勞春燕:
《時(shí)代周刊》有一篇文章評(píng)論,現(xiàn)在美歐所做得一切都只是一種“前哨戰(zhàn)”。如果這是一種前哨戰(zhàn)的話,接下來等待伊朗的是什么?
宋曉軍:
我覺得軍事打擊還很遠(yuǎn),雖然2006年的時(shí)候,美國在戰(zhàn)爭(zhēng)學(xué)院也做過推演,推演結(jié)果是失敗的,美國2006年的軍事實(shí)力和現(xiàn)在不可同日而語。第二,它下一步還是以壓促變,因?yàn)槊绹桂^在1979年的時(shí)候被劫持了,劫持444天之后,以色列和美國人發(fā)現(xiàn)伊拉克強(qiáng)了,于是美國人馬上就把五百枚反坦克導(dǎo)彈賣給伊朗去壓伊拉克?,F(xiàn)在埃及大選剛剛完,伊斯蘭政黨已經(jīng)得到45%的選票,以色列和美國擔(dān)心有一個(gè)遜尼派的勢(shì)力要超過伊朗的話,它就會(huì)再用伊朗制衡他們,所以美國在中東對(duì)波斯人更放心一點(diǎn)點(diǎn),對(duì)遜尼派更極端一點(diǎn)點(diǎn),比如埃及等,如果其它的地方一旦出現(xiàn)更大的勢(shì)力,美國一定還會(huì)跟伊朗再好。正在評(píng)論:美想切斷伊央行與外界聯(lián)系?正在評(píng)論:以色列表態(tài)耐人尋味專家觀點(diǎn):雙方擦槍走火風(fēng)險(xiǎn)上升勞春燕:
我們看到以色列國防部長巴拉克有一個(gè)最新的表態(tài),現(xiàn)在所有的選項(xiàng)都已經(jīng)擺在桌面上了,這話我們?cè)趺蠢斫猓渴遣皇且舶藨?zhàn)爭(zhēng)的選項(xiàng)?而且他說以色列是一定要阻止伊朗獲取核武器。
高祖貴:
我們千萬低估巴拉克所說的話僅僅是威脅而已,而德國也在說,伊朗一旦遭到來自美國和以色列的軍事打擊,伊朗采取的報(bào)復(fù)手段可能會(huì)打擊美國在德國的一些設(shè)施,他們也在考慮如何防備這種結(jié)果出現(xiàn)?其實(shí)這個(gè)已經(jīng)表明了,就是有關(guān)國家都擔(dān)心現(xiàn)在緊繃的關(guān)系可能會(huì)擦槍走火,都在為最壞的結(jié)果做準(zhǔn)備,已經(jīng)意識(shí)到這種可能性存在。以色列之前就有軍事打擊的威脅,而現(xiàn)在波斯恩在美國是比較強(qiáng)硬的,這樣就使雙方強(qiáng)硬的勢(shì)力走在了一起,有了更大的合音。而且這一次砸館事件讓美國人會(huì)想起32年前的一幕,那一幕跟現(xiàn)在的情況很類似,當(dāng)時(shí)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)不好,而且也是面臨選舉的問題,卡德采取一系列的外交措施和經(jīng)濟(jì)上的營救都失敗了,最后導(dǎo)致他選不上。現(xiàn)在的奧巴馬肯定會(huì)從那個(gè)事件里面吸取教訓(xùn),避免這種結(jié)果出現(xiàn)。為了避免這種結(jié)果出現(xiàn),可能會(huì)采取一些非常規(guī)的措施。
勞春燕:
這點(diǎn)也要請(qǐng)教兩位專家,就拿1979年劫持美國使館人質(zhì)事件來說,也有評(píng)論說,你看1979年的時(shí)候,把你們美國的人質(zhì)都給扣了,當(dāng)時(shí)美國都沒有打伊朗,現(xiàn)在美國會(huì)去打伊朗嗎?
宋曉軍:
現(xiàn)在他們都是在評(píng)估,目前首先打的應(yīng)該是伊朗,但是動(dòng)不動(dòng)手那是另外一回事,誰最強(qiáng)打誰,美國當(dāng)時(shí)擔(dān)心伊朗最強(qiáng),然后鼓動(dòng)伊拉克去打伊朗,打到1985年的時(shí)候,伊拉克太強(qiáng)了,于是又給伊朗賣武器,美國當(dāng)時(shí)有一個(gè)很有名的“伊朗門事件”。美國在中東是平衡的,但是中東自從阿拉伯之春之后,現(xiàn)在的變化是很奇怪的,就是不知道誰會(huì)冒出來,尤其是埃及這樣的國家,一旦到明年7月份大選完了之后,穆斯林兄弟會(huì)上臺(tái)之后,他在西奈半島動(dòng)不動(dòng)手,在加沙地帶動(dòng)不動(dòng)手,一旦他們起來的話,而且那是更不可控的。從他們心里來講,伊朗比將近10億人的遜尼派是更可控的?,F(xiàn)在用狠話壓伊朗,也在警告那些遜尼派,你們?cè)亵[我們也得打,因?yàn)楝F(xiàn)在它不能服軟。正在評(píng)論:伊朗陷入孤立 仍不改強(qiáng)硬立場(chǎng)勞春燕:那怎么看巴拉克的這番表態(tài)?伊朗確實(shí)是以色列很大的一個(gè)對(duì)手,但是它畢竟是一個(gè)已知的對(duì)手,是以色列比較了解的對(duì)手。而接下來埃及所發(fā)生的這些變化,可能會(huì)給以色列帶來一個(gè)未知的對(duì)手。
宋曉軍:
對(duì),是這樣的?,F(xiàn)在以色列非常關(guān)注埃及的大選,已經(jīng)加強(qiáng)了西奈半島的警戒,包括加沙地帶。另外埃及還控制蘇伊士運(yùn)河,進(jìn)地中海中東的石油80%要走蘇伊士運(yùn)河,歐洲的貨物快速集裝船90%要走蘇伊士運(yùn)河,從這個(gè)意義來說,讓伊朗賣石油就完了,伊朗也沒要你什么東西,也沒說打你,所以他們現(xiàn)在在評(píng)估,到底誰對(duì)它威脅大?而且也都給自己留了后手。
勞春燕:
巴拉克的話是什么意思呢?
宋曉軍:
因?yàn)楝F(xiàn)在以色列一點(diǎn)都不能示弱,因?yàn)橐陨性趶?qiáng)敵環(huán)圍的情況下,他的語言一定要強(qiáng)硬,但是真正動(dòng)手還很難說。
勞春燕:
你說語言一定要強(qiáng)硬,伊朗的語言也很強(qiáng)硬,而且伊朗的高官還說,和英國的關(guān)系對(duì)伊朗來說毫無用處,怎么看伊朗現(xiàn)在這種強(qiáng)硬的表態(tài)呢?
高祖貴:
現(xiàn)在伊朗外交上必須采取強(qiáng)硬,而且還可能做出更強(qiáng)硬的表現(xiàn),包括國內(nèi)一些議員的表態(tài),包括伊朗議長拉里賈尼對(duì)西方很多的攻擊。但是伊朗其實(shí)也做好另外一個(gè)準(zhǔn)備,正在強(qiáng)化它一些軍事力量的部署,這個(gè)部署并不意味著伊朗真要打,其實(shí)伊朗也避免戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)的那一步,雙方都采取了克制。但現(xiàn)在問題的關(guān)鍵是雙方的關(guān)系越繃越緊,如果這種繃狀起一些摩擦,這個(gè)摩擦對(duì)風(fēng)險(xiǎn)管控非常迫切,如果管控不好的話,最后一個(gè)偶發(fā)的事情可能會(huì)迫使各方不得不走到這一步。正在評(píng)論:伊海軍裝備新導(dǎo)彈要背水一戰(zhàn)?勞春燕:
兩位剛才也一直在講,美歐現(xiàn)在采取的一個(gè)策略就是以壓促變,以壓促變可能會(huì)使伊朗國內(nèi)亂了,對(duì)西方有利。但是也可能伊朗在這種壓力之下采取一些行動(dòng)?,F(xiàn)在法新社報(bào)道的一個(gè)軍事方面的消息,伊朗海軍現(xiàn)在裝備了一種新型的,射程是200公里的巡航導(dǎo)彈,是伊朗國產(chǎn)的一種叫“卡德爾”的導(dǎo)彈來裝備伊朗的海軍,這是一種什么樣的信號(hào)?
宋曉軍:
波斯灣我們知道,伊朗除了每天450萬桶石油產(chǎn)出來之后,現(xiàn)在大概是1150萬桶,全世界40%的石油要通過波斯灣,當(dāng)然也要威脅、封鎖波斯灣等等,最后雙方都比較硬,但是離真正打還有一段距離。
勞春燕:
好,伊朗的問題我們也會(huì)持續(xù)關(guān)注。
《環(huán)球視線》稍后繼續(xù)。
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