▲牟新生在北京代表團(tuán)分組審議上發(fā)言。 本報(bào)記者王海欣攝
□關(guān)于“炮筒子”
整個(gè)社會(huì)“柔性有余、剛性不足”
公眾對牟新生的印象,記憶最深刻的仍是那個(gè)與賴昌星交手、鐵腕十足的海關(guān)總署署長。
如今,牟新生擔(dān)任十一屆全國人大的財(cái)經(jīng)委副主任委員已經(jīng)5年,雖然工作性質(zhì)和職位變了,但依舊未變的是他的“炮筒子”性格。
在公眾眼中,牟新生是個(gè)敢于直言的“炮筒子”。但這個(gè)炮筒子在炮轟一件事時(shí),總是擺足事實(shí),并不缺乏理性。
在近幾年的全國人大常委會(huì)審議中,時(shí)常能聽聞牟新生在分組討論時(shí)發(fā)表意見。牟新生雖然以放炮“著稱”,但在闡述自己的觀點(diǎn)時(shí),用語并非硬邦邦的官話,也有感性,但他無一例外總是習(xí)慣用事實(shí)說話。
牟新生說,有時(shí)候他也在想“不想多說了”,只是少了他的“言辭犀利”,其他人也有些不適應(yīng)。
牟新生回憶,去年人大常委會(huì)兩次會(huì)議他沒有發(fā)言,有領(lǐng)導(dǎo)就托別的同志給他帶話,叮囑他有想法就說出來。雖然比較尖銳,但是比較理性,不少看法有關(guān)部門也采納了。這位前來帶話的人還帶來了一件國務(wù)院的文件,文件中有幾處,幾乎原話引用了牟新生的發(fā)言。
“不講白不講,講了還是起作用的。”牟新生說,有時(shí)候“讓領(lǐng)導(dǎo)冒冒汗也有好處?!?/p>
“現(xiàn)在總感覺,整個(gè)社會(huì)‘柔性有余、剛性不足’,在人大也是如此,監(jiān)督比較平和?!?月9日,在全國人大北京代表團(tuán)審議全國人大常委會(huì)工作報(bào)告,牟新生依然直言不諱?!拔疫@個(gè)性格總是忍不住,愛說點(diǎn)實(shí)話真話?!蹦残律f。
牟新生回憶,有一次人大常委會(huì)會(huì)議結(jié)束后,他跟吳邦國委員長握手。吳邦國對他表示,自己認(rèn)真看了發(fā)言,講得都對,有人敢于直言,人大的監(jiān)督功能才會(huì)發(fā)揮得更好。這讓牟新生非常感動(dòng)。
□關(guān)于“舉例子”
經(jīng)常得罪人夫人很擔(dān)心
牟新生自己倒是“無謂無畏”,但家人卻常常為他擔(dān)憂。牟新生的夫人也曾在人大機(jī)關(guān)工作多年,牟新生在人大常委會(huì)發(fā)言后,夫人都非常擔(dān)心,回家吃飯之前,她都要牟新生把說的話“匯報(bào)”一遍。
但她還是常常不放心,還要再把簡報(bào)借來看一下。牟新生說,夫人常叮囑他:“你講的確實(shí)都對,可是以后別舉例子?!蹦残律矐?yīng)聲附和。但是,發(fā)言講到激動(dòng)處,仍舊克制不住自己?!斑@幾年里面,我有幾次發(fā)言比較犀利,有時(shí)候不注意方法確實(shí)有點(diǎn)冒犯。”牟新生說。
在今年的全國兩會(huì)北京團(tuán)分組討論中,北京人大常委會(huì)副主任金生官點(diǎn)名道:“牟新生,我要表揚(yáng)你,去年個(gè)人所得稅法修訂時(shí),人大財(cái)經(jīng)委做得不錯(cuò)?!?/p>
“但是,也要叮囑你,預(yù)算法的修訂要高度重視,不要遷就某些部門?!苯鹕僬f。
聽聞表揚(yáng),牟新生直言不諱地說:“人民群眾最不滿意的,是利用權(quán)力謀取私利,特別是各級領(lǐng)導(dǎo)干部,執(zhí)政要彰顯公平正義?!彼秩滩蛔ⅰ澳承┎块T”具化了。
聽到牟新生又舉例子,一位在全國人大與他共事的代表開玩笑地說,“他夫人不讓他舉例子,今天他又舉了不少例子,我要回去告狀?!?/p>
全國人大北京代表團(tuán)因?yàn)檫@些仗義執(zhí)言的代表發(fā)言,而吸引了大批記者,牟新生所在的小組也成為媒體眼中新聞最多、最解渴的小組之一。
■對話牟新生
官不在大小,做人第一位
談履職:常與自己親身經(jīng)歷做對比
京華時(shí)報(bào):您調(diào)到全國人大已經(jīng)第五年了,這五年與之前有什么不同?
牟新生:人大常委會(huì)的組成人員中,有一部分是像我一樣從政府部門領(lǐng)導(dǎo)崗位上轉(zhuǎn)到人大工作的,“轉(zhuǎn)崗”有個(gè)過程。
我感到,人民代表大會(huì)制度是非常好的。人大常委會(huì)中還有一部分是民主黨派、無黨派人士,都是很有名的專家學(xué)者。他們都有幾十年積累的東西。這些同志不管提意見多尖銳,出發(fā)點(diǎn)都是為了把國家和百姓的事辦好。
我的感受是,過去做行政工作時(shí),好多東西還在腦子里裝著呢,遇到問題會(huì)與之前自己的工作作比較。有些事情我曾經(jīng)干得好,有些干得有失誤。其他老同志也是,碰到問題和自己之前的工作相聯(lián)系,提出的很多意見是有真知灼見的。不管多尖銳,動(dòng)機(jī)出發(fā)點(diǎn)是好的,想把事情干好。
談處世:我剛性有時(shí)候多了一些
京華時(shí)報(bào):您也說過,總體而言講真話的人少了,您會(huì)感到孤單嗎?
牟新生:我是勞動(dòng)人民的兒子,進(jìn)了京城還當(dāng)了部級干部。說實(shí)在的,感恩的心一直存在。
現(xiàn)在的社會(huì)剛性不足,柔性有余。我們處理事情,就是要界限分明,公正處理事情,產(chǎn)生的影響會(huì)很正面,甚至包括犯錯(cuò)誤的人本身也會(huì)受到教育。我們的社會(huì)是要有原則和有是非觀的,沒有公理,何談公平和正義?
京華時(shí)報(bào):您在“剛”“柔”之間一直在尋找平衡嗎?
牟新生:對,我認(rèn)為最有智慧的是剛?cè)岵?jì),那是我最贊賞的。但是我做不到,我剛性有時(shí)候多了一點(diǎn)。對我這種相對仗義執(zhí)言的人,有人有點(diǎn)擔(dān)心,我則一笑了之。我的能力有限,但是我不干壞事,這一點(diǎn)自信我還是有的。
談遠(yuǎn)華:辦賴昌星案交到很多朋友
京華時(shí)報(bào):回顧您過往的這幾十年,最愿意回憶起哪段?
牟新生:還是賴昌星那一段,我特別坦然。我現(xiàn)在到哪,大家對我特別好,我都有點(diǎn)過意不去了,認(rèn)識(shí)的不認(rèn)識(shí)的都很尊重我。我在福建辦那么大的案子,還抓了不少人,但結(jié)果交到好多朋友。
我的原則是,包括賴昌星在內(nèi),做了就做了,沒做的事情,我們也不冤枉他。
實(shí)事求是,教育挽救大多數(shù),打擊極少數(shù)的壞中之壞。夠犯罪的秉公執(zhí)法按罪治,在邊緣的能拉的盡量拉一把。秉公辦事,是什么樣就怎么處理,跟我個(gè)人無關(guān)。
談做官:做人比做大官更為重要
京華時(shí)報(bào):這種是非原則為什么在您心里那么深刻?
牟新生:還是自小種下的。我兩歲喪父,母親是農(nóng)村婦女,她教育我們兄弟姐妹:“做人要實(shí)在,不要說虛話?!庇幸淮挝艺f謊騙了母親,她狠狠地打了我,我永遠(yuǎn)牢記在心里面。我們家就是這個(gè)家風(fēng),幾個(gè)哥哥也是這樣的。
京華時(shí)報(bào):有人認(rèn)為,官場上太正直不好,有沒有想過,如果少說一點(diǎn),說不定現(xiàn)在會(huì)更好?
牟新生:到現(xiàn)在,我聽到的大多數(shù)看法是:牟新生是個(gè)好人。官大小不是主要,做人是第一位的。官很大,但老百姓罵你,也很沒意思。這也是我的人生觀,現(xiàn)在我吃飯香、睡覺也香。挺好。
京華時(shí)報(bào):當(dāng)官員的時(shí)候也這么想嗎?
牟新生:在公安部任副部長,后來到海關(guān)總署當(dāng)一把手,越來越覺得道理很簡單,就是真心實(shí)意地為老百姓辦事。
□人物簡介
牟新生,全國人大常委會(huì)委員、全國人大財(cái)經(jīng)委副主任委員。
生于1943年12月,陜西扶風(fēng)人。1993年3月至1998年11月任公安部副部長、黨委委員。1998年12月任海關(guān)總署副署長。1999年2月任國家禁毒委員會(huì)副主任。2001年4月任海關(guān)總署署長。2008年3月任第十一屆全國人大財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員。
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