廖紅波 43歲，湖南湘潭人，媒體人。

　　■ 對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　廖紅波個(gè)體監(jiān)督政府的舉動(dòng)，引發(fā)輿論關(guān)注。

　　8月21日，湖南寧鄉(xiāng)縣法院開(kāi)庭審理廖紅波訴玉潭鎮(zhèn)政府不作為一案，駁回了廖紅波的訴訟請(qǐng)求。

　　今年3月起，湘潭人廖紅波向湖南長(zhǎng)沙、湘潭等地十余個(gè)鎮(zhèn)政府申請(qǐng)公開(kāi)“三公經(jīng)費(fèi)”信息，無(wú)一回復(fù)。廖紅波認(rèn)為政府不作為，將數(shù)個(gè)鎮(zhèn)政府告上法庭。這些案子中廖紅波已敗訴3起。有3個(gè)鎮(zhèn)政府在法院立案后，公布了信息。廖紅波的舉動(dòng)引來(lái)不同觀點(diǎn)。有基層官員認(rèn)為他給政府找麻煩，也有聲音為公民監(jiān)督政府叫好?！跣戮﹫?bào)記者孔璞 北京報(bào)道

　　【“策劃”】

　　十余鎮(zhèn)政府無(wú)一回復(fù)

　　新京報(bào)：怎么會(huì)想到向鎮(zhèn)政府申請(qǐng)公開(kāi)“三公經(jīng)費(fèi)”？

　　廖紅波：是受到去年李勁松律師向國(guó)家多部委申請(qǐng)公開(kāi)“三公經(jīng)費(fèi)”的啟示。他向國(guó)家各部委申請(qǐng)，我向基層鄉(xiāng)鎮(zhèn)申請(qǐng)，也有對(duì)比的意義。

　　新京報(bào)：你是以什么理由申請(qǐng)獲取信息的？

　　廖紅波：我提交的理由是，有朋友邀請(qǐng)我撰寫(xiě)2012年《湖南小康年鑒》的一部分，需要參考資料。

　　新京報(bào)：這個(gè)理由得到回復(fù)了嗎？

　　廖紅波：完全沒(méi)有，沒(méi)有一個(gè)鎮(zhèn)政府給我回復(fù)。我向十余個(gè)鎮(zhèn)政府發(fā)了掛號(hào)信，本以為會(huì)有一兩個(gè)鎮(zhèn)政府提供材料，但一個(gè)也沒(méi)有。

　　新京報(bào)：你沒(méi)詢(xún)問(wèn)過(guò)不回復(fù)的原因？

　　廖紅波：沒(méi)有，我已經(jīng)發(fā)出了正式的申請(qǐng)，而且確認(rèn)鎮(zhèn)政府簽收了，我沒(méi)必要再去問(wèn)。如果他們不答復(fù)，我就起訴。根據(jù)《政府信息公開(kāi)條例》規(guī)定，他們必須在“15個(gè)工作日內(nèi)答復(fù)”。

　　新京報(bào)：你從一開(kāi)始就打算起訴鎮(zhèn)政府？

　　廖紅波：我當(dāng)然有樂(lè)觀的估計(jì)，也有最壞的打算。

　　新京報(bào)：作為媒體人，“策劃”這樣的事件，不擔(dān)心有人說(shuō)你炒作？

　　廖紅波：我并不是策劃“新聞”，一開(kāi)始，我也沒(méi)打算報(bào)道此事，而是想通過(guò)這一系列申請(qǐng)和起訴，調(diào)研下中國(guó)基層信息公開(kāi)的問(wèn)題，并希望寫(xiě)一份研究報(bào)告。

　　【回應(yīng)】

　　“沒(méi)事干，干點(diǎn)啥不好”

　　新京報(bào)：你向十多個(gè)鎮(zhèn)政府提出申請(qǐng)后，沒(méi)有收到任何回復(fù)？

　　廖紅波：只有一個(gè)鎮(zhèn)的辦公室主任收到掛號(hào)信的第二天，給我打了個(gè)電話。他問(wèn)我，“你寫(xiě)這信是什么意思”。我說(shuō)意思在申請(qǐng)書(shū)上已經(jīng)寫(xiě)得很明確了。他說(shuō)“行吧”就掛了電話，再?zèng)]音訊。

　　新京報(bào)：那你起訴鎮(zhèn)政府后呢？

　　廖紅波：我起訴了5個(gè)（起訴6個(gè)鎮(zhèn)政府，1個(gè)未立案），有3個(gè)鎮(zhèn)政府在法院立案后向我提供了“三公信息”。湘潭縣易俗河鎮(zhèn)在立案第二天就把相關(guān)資料發(fā)給了我。

　　新京報(bào)：有沒(méi)有鎮(zhèn)政府私下和你溝通，或找人做你工作？

　　廖紅波：政府從沒(méi)和我溝通過(guò)。只有寧鄉(xiāng)縣一個(gè)法官做過(guò)我的工作，說(shuō)灰湯鎮(zhèn)已經(jīng)把信息提供給你了，不如撤訴吧。

　　新京報(bào)：在法庭上，鎮(zhèn)政府的態(tài)度如何？

　　廖紅波：有4個(gè)鎮(zhèn)政府是代理人到場(chǎng)。只有湘潭市某區(qū)的一個(gè)鎮(zhèn)政府是鎮(zhèn)長(zhǎng)出庭。他抱怨說(shuō)，如果人人都申請(qǐng)公開(kāi)信息，那鎮(zhèn)政府別的什么事都不用做了，光回復(fù)大家的申請(qǐng)就忙不過(guò)來(lái)了。

　　新京報(bào)：你和鎮(zhèn)政府官員們交流過(guò)對(duì)此事的看法嗎？

　　廖紅波：沒(méi)交流過(guò)。能感覺(jué)到他們對(duì)我的無(wú)奈和冷漠。我聽(tīng)到他們?cè)谕ハ伦h論，“從來(lái)沒(méi)有碰到過(guò)這種事情”“這人沒(méi)事干，干點(diǎn)啥不好？”

　　【爭(zhēng)議】

　　“如果人人都申請(qǐng)”

　　新京報(bào)：告三個(gè)鎮(zhèn)政府?dāng)≡V，法院判決都是什么理由？

　　廖紅波：兩個(gè)理由，一個(gè)是我不是轄區(qū)的居民；一個(gè)是我請(qǐng)求公開(kāi)“三公”的理由不充分。例如說(shuō)《小康年鑒》沒(méi)有授權(quán)我采集數(shù)據(jù)。

　　新京報(bào)：你如何看待這兩種理由？

　　廖紅波：挺荒謬的?！墩畔⒐_(kāi)條例》并沒(méi)有規(guī)定必須是轄區(qū)內(nèi)居民才能申請(qǐng)。但當(dāng)我是轄區(qū)的居民時(shí)，比如我是湘潭人嘛，湘潭法院也判我敗訴。解釋權(quán)不在我這里，在法院那里。

　　玉潭鎮(zhèn)政府質(zhì)問(wèn)我為什么要知道玉潭鎮(zhèn)三公消費(fèi)情況，“干你何事”？這種推斷，是提倡人人自掃門(mén)前雪嗎？

　　第二點(diǎn)也不成立，我的確在幫朋友撰寫(xiě)年鑒。

　　新京報(bào)：網(wǎng)上也有人支持湘潭那名鎮(zhèn)長(zhǎng)的觀點(diǎn)，認(rèn)為如果人人都申請(qǐng)信息公開(kāi)，政府會(huì)忙不過(guò)來(lái)。你怎么看這一觀點(diǎn)？

　　廖紅波：我不贊同。因?yàn)楣_(kāi)信息可以有多種公開(kāi)方式，可以出版、可以在公共場(chǎng)所告示，也可以公布在政府網(wǎng)站上。而且，如果全國(guó)每個(gè)人都關(guān)心一個(gè)鎮(zhèn)的三公經(jīng)費(fèi)，那只證明，三公經(jīng)費(fèi)是這個(gè)地方的頭等大事，更該及時(shí)公開(kāi)了。

　　新京報(bào)：易俗河鎮(zhèn)政府向你提供了“三公”信息，但你還堅(jiān)持起訴他們，為什么？

　　廖紅波：我將該鎮(zhèn)的“三公”信息放在了微博上，他們鎮(zhèn)上的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)媒體說(shuō)我的行為“不道德”。

　　我對(duì)這種說(shuō)法很氣憤。他們?cè)谙蛭姨峁叭毙畔r(shí)并未注明要保密。我認(rèn)為他們這樣做是對(duì)《政府信息公開(kāi)條例》認(rèn)識(shí)還不夠，所以我堅(jiān)持起訴，要追究他們的行政不作為。

　　【案子】

　　引關(guān)注以“增強(qiáng)意識(shí)”

　　新京報(bào)：有兩個(gè)鎮(zhèn)向你公開(kāi)了“三公”信息，你認(rèn)為信息中反映了哪些問(wèn)題？

　　廖紅波：這個(gè)我不予評(píng)價(jià)。我要求的是信息公開(kāi)，至于信息本身反映了什么，我覺(jué)得該由財(cái)政專(zhuān)家和審計(jì)部門(mén)做結(jié)論。

　　新京報(bào)：為什么只向鎮(zhèn)政府，而不向區(qū)、縣、市等政府申請(qǐng)信息公開(kāi)？

　　廖紅波：就我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，如果政府不回應(yīng)我的申請(qǐng)，我起訴鎮(zhèn)政府不作為的話，法院立案的可能性，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于起訴縣、市、省政府。我采訪過(guò)不少案子都是由于地方政府干涉而無(wú)法立案。

　　新京報(bào)：挑軟柿子捏？

　　廖紅波：先從容易的做起啊。我需要法院立案給政府一定壓力，而不是政府不理睬這件事就悄無(wú)聲息地結(jié)束了。民眾也可以通過(guò)我的例子，增長(zhǎng)監(jiān)督政府的意識(shí)。

　　新京報(bào)：立案成功率怎么樣？

　　廖紅波：還算比較高，我起訴了6個(gè)鎮(zhèn)的政府，只有長(zhǎng)沙市開(kāi)福區(qū)法院沒(méi)有立案，剩下的5個(gè)都立案了。

　　新京報(bào)：法院對(duì)立案的態(tài)度如何？

　　廖紅波：基本都讓我回家等，過(guò)十幾天就立案了。有一個(gè)法院的行政庭庭長(zhǎng)告訴我，他們對(duì)要不要立案比較猶豫，還專(zhuān)門(mén)請(qǐng)教了市中院和省高院，對(duì)方都告訴他們應(yīng)該立案。我覺(jué)得湖南省司法系統(tǒng)高層還是很支持信息公開(kāi)的。

　　新京報(bào)：法院最終都判你敗訴了。

　　廖紅波：是啊。我起訴寧鄉(xiāng)縣灰湯鎮(zhèn)，法院的法官就做我的工作，說(shuō)撤訴算了，我說(shuō)考慮考慮，她說(shuō)，別考慮了，現(xiàn)在就過(guò)來(lái)撤訴吧。還未審理，法院就勸被告撤訴，可見(jiàn)法院對(duì)地方政府很維護(hù)。

　　【后續(xù)】

　　“會(huì)堅(jiān)持上訴”

　　新京報(bào)：你認(rèn)為鄉(xiāng)鎮(zhèn)公開(kāi)“三公”為什么這么難？

　　廖紅波：首先，上級(jí)政府都沒(méi)有全部公開(kāi)，叫鄉(xiāng)鎮(zhèn)公開(kāi)，他們自然不愿意。其次，操作起來(lái)有些難度，因?yàn)檫@方面的法規(guī)和制度也不是很配套，公開(kāi)到什么程度，鎮(zhèn)政府不知道該怎么做。

　　新京報(bào)：對(duì)于公開(kāi)“三公”的要求，有人認(rèn)為對(duì)鎮(zhèn)政府太過(guò)嚴(yán)格了，你怎么看？

　　廖紅波：“三公”花費(fèi)的每一分錢(qián)都是老百姓血汗錢(qián)。一個(gè)基層政府，連公開(kāi)“三公”的勇氣都沒(méi)有，你還指望他會(huì)去關(guān)心“老百姓最急、最怨、最難、最盼的民生問(wèn)題”？

　　新京報(bào)：你的朋友和家人怎么看你這一行為？

　　廖紅波：朋友幾乎沒(méi)贊成的，家人認(rèn)為這是和政府作對(duì)，沒(méi)好果子吃。但這怎么是和政府作對(duì)呢？我這是幫助政府來(lái)完善其自身。

　　新京報(bào)：目前你被判敗訴三次，會(huì)上訴嗎？

　　廖紅波：會(huì)上訴的。因?yàn)槲乙氖且粋€(gè)過(guò)程，上訴是我申請(qǐng)公開(kāi)“三公經(jīng)費(fèi)”的一個(gè)部分。我不在乎最終輸贏，但我會(huì)堅(jiān)持上訴。

　　公民可申請(qǐng)獲取政府信息

　　《政府信息公開(kāi)條例》第九條規(guī)定，行政機(jī)關(guān)對(duì)符合下列基本要求之一的政府信息應(yīng)當(dāng)主動(dòng)公開(kāi)：

　?。ㄒ唬┥婕肮?、法人或者其他組織切身利益的；（二）需要社會(huì)公眾廣泛知曉或者參與的；（三）反映本行政機(jī)關(guān)機(jī)構(gòu)設(shè)置、職能、辦事程序等情況的；（四）其他依照法律、法規(guī)和國(guó)家有關(guān)規(guī)定應(yīng)當(dāng)主動(dòng)公開(kāi)的。

　　第十三條規(guī)定，除條例規(guī)定的行政機(jī)關(guān)主動(dòng)公開(kāi)的政府信息外，公民、法人或者其他組織還可以根據(jù)自身生產(chǎn)、生活、科研等特殊需要，向國(guó)務(wù)院部門(mén)、地方各級(jí)人民政府及縣級(jí)以上地方人民政府部門(mén)申請(qǐng)獲取相關(guān)政府信息。