?。ü?jié)目導(dǎo)視）

　　解說(shuō)：

　　臨行授命，三天時(shí)間，北京一站，中國(guó)國(guó)民黨榮譽(yù)主席吳伯雄到訪，為何而來(lái)？

　　中國(guó)國(guó)民黨榮譽(yù)主席 吳伯雄：

　　習(xí)總書(shū)記上任以來(lái)這是第一次，時(shí)機(jī)上我覺(jué)得非常重要。

　　解說(shuō)：

　　檢討過(guò)去，前瞻未來(lái)。此次來(lái)訪，吳伯雄特殊的身份、時(shí)機(jī)、任務(wù)能否帶來(lái)兩岸政治對(duì)話的天時(shí)、地利、人和？

　　中國(guó)國(guó)民黨主席 馬英九：

　　一方面檢討過(guò)去這五年多來(lái)兩岸關(guān)系的發(fā)展，一方面前瞻未來(lái)的方向。

　　解說(shuō)：

　　吳伯雄任重道遠(yuǎn)，開(kāi)啟兩黨政治對(duì)話。臺(tái)灣媒體的預(yù)測(cè)分析是否會(huì)成真？《新聞1+1》今日關(guān)注：兩岸關(guān)系“深水區(qū)”里前行！

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天下午3點(diǎn)半，中共中央總書(shū)記習(xí)近平在人民大會(huì)堂正式會(huì)晤國(guó)民黨榮譽(yù)主席吳伯雄一行?？吹竭@條新聞的時(shí)候，突然感覺(jué)到時(shí)間過(guò)得真快，八年前，2005年的4月26日，當(dāng)時(shí)國(guó)共兩黨破除60年的堅(jiān)冰，在人民大會(huì)堂完成了“胡連會(huì)”，中共中央總書(shū)記胡錦濤會(huì)晤了國(guó)民黨主席連戰(zhàn)。一轉(zhuǎn)眼八年時(shí)間過(guò)去了，那么在這八年期間里頭，國(guó)共會(huì)晤這樣一個(gè)兩黨合作的平臺(tái)，究竟推動(dòng)著兩岸邁向了怎樣的高度？我想要回答這樣一個(gè)大大的問(wèn)號(hào)，還是要從這次吳伯雄之行開(kāi)始說(shuō)起。

　　解說(shuō)：

　　三天兩夜50余個(gè)小時(shí)，國(guó)民黨榮譽(yù)主席吳伯雄率訪問(wèn)團(tuán)一行訪問(wèn)大陸的行程從昨天開(kāi)始。從2005年時(shí)任國(guó)民黨主席連戰(zhàn)訪問(wèn)大陸，實(shí)現(xiàn)了國(guó)共兩黨領(lǐng)導(dǎo)人近60年來(lái)的首度對(duì)話，再到今天每一次國(guó)共兩黨高層見(jiàn)面都備受關(guān)注，而這一次當(dāng)吳伯雄接受馬英九委托臨行前授命，這也讓他的此次率團(tuán)來(lái)訪顯得有些特殊和神秘。

　　中國(guó)國(guó)民黨榮譽(yù)主席 吳伯雄：

　　習(xí)總書(shū)記上任以來(lái)這是第一次，時(shí)機(jī)上我覺(jué)得非常重要。

　　解說(shuō)：

　　吳伯雄被稱作是馬英九領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)民黨與大陸溝通的王牌管道。自從2008年國(guó)共兩黨每年進(jìn)行高層會(huì)談形成慣例以來(lái)，這已經(jīng)是吳伯雄第六次率團(tuán)到訪北京，也是他與中共中央總書(shū)記習(xí)近平第一次會(huì)面。國(guó)民黨文傳會(huì)發(fā)表新聞稿稱：此次會(huì)晤是一個(gè)新的開(kāi)端，這次“習(xí)吳會(huì)”將是具有建設(shè)性的對(duì)話，代表兩黨持續(xù)重視國(guó)共平臺(tái)的作用，以繼續(xù)維護(hù)推動(dòng)兩岸和平發(fā)展大局的用心。

　　對(duì)于這次訪問(wèn)輿論多多少少感覺(jué)有些突然，有評(píng)論說(shuō)按照慣例應(yīng)該出現(xiàn)在今年8月底舉行的年度國(guó)共論壇期間，此次到訪更像是專門為雙方會(huì)晤而設(shè)。很多輿論都在猜測(cè)，當(dāng)中可能有一定的特殊含義。而臺(tái)灣《聯(lián)合報(bào)》引述國(guó)民黨負(fù)責(zé)兩岸事務(wù)人士的話稱，兩岸關(guān)系的發(fā)展已經(jīng)演變成怎么樣繼續(xù)走下去的問(wèn)題。除此之外，在6月10日吳伯雄訪問(wèn)北京前夕，馬英九親自接見(jiàn)了訪問(wèn)團(tuán)，他在致辭時(shí)表示說(shuō)，這次訪大陸非常重要，中共換屆之后國(guó)民黨正式派吳伯雄到大陸跟對(duì)方會(huì)面，一方面檢討五年多來(lái)兩岸關(guān)系發(fā)展，另一方面前瞻未來(lái)方向，意義非常重大。而馬英九會(huì)見(jiàn)訪問(wèn)團(tuán)的這一舉動(dòng)也讓吳伯雄的訪問(wèn)具有了正式代表性。

　　三天兩夜的訪問(wèn)行程雖短，但雙方討論的議題應(yīng)該不少，包括兩岸交流、兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議后續(xù)談判、兩岸兩會(huì)互設(shè)辦事處等，但除了民間與經(jīng)濟(jì)的交流外， 臺(tái)灣媒體也對(duì)此次會(huì)談進(jìn)行了大膽預(yù)測(cè)，那就是吳伯雄北京行或?yàn)檎巫h題談判做準(zhǔn)備。據(jù)臺(tái)灣媒體刊發(fā)文章說(shuō)，日前馬英九鄭重強(qiáng)調(diào)“不推動(dòng)臺(tái)灣獨(dú)立，不推動(dòng)一中一臺(tái)，不推動(dòng)兩個(gè)中國(guó)”，他以黨主席身份委托吳伯雄會(huì)見(jiàn)習(xí)近平總書(shū)記時(shí)，這“三不”被分析認(rèn)為將會(huì)是兩黨除了重申反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”堅(jiān)持“九二共識(shí)”之外，增強(qiáng)政治互信的又一明確宣誓。

　　白巖松：

　　今天下午的“習(xí)吳會(huì)”是在人民大會(huì)堂福建廳來(lái)舉行的。一看到福建廳，我就感覺(jué)到當(dāng)時(shí)整個(gè)畫(huà)面里的氛圍是非常非常的親切，像老友相見(jiàn)。不過(guò)也的確是老友相見(jiàn)，因?yàn)榱?xí)近平從到廈門開(kāi)始工作，一直后來(lái)到福建省里工作，在整個(gè)福建整個(gè)工作的長(zhǎng)度長(zhǎng)達(dá)17年。想想看在福建工作，臺(tái)灣問(wèn)題或者說(shuō)海峽兩岸的問(wèn)題當(dāng)然要占據(jù)相當(dāng)大的分量，這是習(xí)近平非常熟悉的領(lǐng)域。因此在2000年的時(shí)候，時(shí)任福建省省長(zhǎng)的習(xí)近平就跟吳伯雄見(jiàn)過(guò)面，而且當(dāng)時(shí)是主人習(xí)近平請(qǐng)吃飯，吳伯雄就坐在他的旁邊，這一次可以說(shuō)是老友相見(jiàn)。那么老友相見(jiàn)是什么樣的一種氛圍？又提出哪些新的意見(jiàn)？接下來(lái)我們要連線的是采訪的記者張雪松。張雪松，你好。

　　本臺(tái)記者 張雪松：

　　巖松，你好。

　　白巖松：

　　先給我們介紹一下下午“習(xí)吳會(huì)”的會(huì)晤要點(diǎn)。

　　張雪松：

　　好的。中共中央總書(shū)記習(xí)近平今天下午在人民大會(huì)堂會(huì)見(jiàn)了中國(guó)國(guó)民黨榮譽(yù)主席吳伯雄和他率領(lǐng)的中國(guó)國(guó)民黨訪問(wèn)團(tuán)全體成員。習(xí)近平表示，過(guò)去五年，兩黨兩岸雙方和兩岸同胞共同努力，開(kāi)辟了兩岸關(guān)系和平發(fā)展的正確道路，推動(dòng)了兩岸關(guān)系取得重大進(jìn)展。在新形勢(shì)下，中共中央將繼續(xù)實(shí)行既定的大政方針，致力于鞏固深化兩岸關(guān)系和平發(fā)展，造福兩岸同胞，造福中華民族。希望兩黨和兩岸雙方繼續(xù)增強(qiáng)互信，保持良性互動(dòng)，穩(wěn)步推進(jìn)兩岸關(guān)系全面發(fā)展，鞏固深化兩岸關(guān)系全面發(fā)展各項(xiàng)基礎(chǔ)，團(tuán)結(jié)兩岸同胞共同為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興而努力。習(xí)近平強(qiáng)調(diào)，最近兩岸關(guān)系已經(jīng)站在了新的起點(diǎn)上，也面臨著重要機(jī)遇，我們應(yīng)該認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，清醒地認(rèn)識(shí)并主動(dòng)應(yīng)形勢(shì)發(fā)展變化堅(jiān)定不移走兩岸和平發(fā)展道路，鞏固和深化兩岸關(guān)系和平發(fā)展的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)基礎(chǔ)，推動(dòng)兩岸關(guān)系不斷取得新的成就。習(xí)近平就此提出四點(diǎn)意見(jiàn)：第一，堅(jiān)持從中華民族整體利益的高度，把握兩岸關(guān)系大局。第二，堅(jiān)持地認(rèn)清歷史發(fā)展趨勢(shì)中把握兩岸關(guān)系前途。第三，堅(jiān)持增進(jìn)互信，良性互動(dòng)，求同存異，務(wù)實(shí)進(jìn)取。第四，堅(jiān)持穩(wěn)步推進(jìn)兩岸關(guān)系全面發(fā)展。

　　在結(jié)束與中共中央總書(shū)記習(xí)近平的會(huì)談后，中國(guó)國(guó)民黨榮譽(yù)主席吳伯雄在釣魚(yú)臺(tái)召開(kāi)了媒體吹風(fēng)會(huì)。原定于今天下午5點(diǎn)開(kāi)始的吹風(fēng)會(huì)一直延遲了40分鐘。 姍姍來(lái)遲的吳伯雄首先對(duì)大家表示了歉意，他說(shuō)習(xí)近平總書(shū)記的會(huì)談非常愉快，因此時(shí)間也延長(zhǎng)了不少。他與習(xí)近平在13年前相識(shí)，兩岸在會(huì)談中除了涉及兩岸ECPA后續(xù)談判、兩岸互設(shè)辦事處等重要對(duì)話之外，還談到了習(xí)近平60大壽，有親戚在臺(tái)灣等家常里短的輕松話題。吳伯雄說(shuō)這是他第六次率團(tuán)訪問(wèn)大陸，親眼見(jiàn)證了兩岸從炮火相向到和平共處的發(fā)展過(guò)程。他說(shuō)我們有責(zé)任讓我們的子孫永遠(yuǎn)不再回到炮火相向的時(shí)代。

　　在吹風(fēng)會(huì)上有這樣一個(gè)細(xì)節(jié)還是挺耐人尋味的。有臺(tái)灣媒體問(wèn)，有報(bào)道稱中國(guó)國(guó)民黨主席馬英九委托吳伯雄帶一個(gè)信封或者一張紙條給中共中央總書(shū)記習(xí)近平是否屬實(shí)？而吳伯雄則笑答確實(shí)沒(méi)有。所以從這點(diǎn)可以看出，兩岸能否展開(kāi)政治對(duì)話是現(xiàn)場(chǎng)媒體更為關(guān)注的一個(gè)話題。對(duì)此，吳伯雄說(shuō)目前雙方并沒(méi)有涉及到這個(gè)議題，但是雙方都表示應(yīng)該先從民間交流開(kāi)始，雙方都希望邁出更大的步子。吳伯雄說(shuō)，目前盡管臺(tái)灣的政治環(huán)境復(fù)雜，但是中國(guó)國(guó)民黨有信心、有誠(chéng)意推動(dòng)兩岸關(guān)系的和平發(fā)展。

　　白巖松：

　　非常感謝雪松給我們帶來(lái)的介紹。

　　其實(shí)我們回頭來(lái)分析一下這次“習(xí)吳會(huì)”的前前后后，有很多人用這三個(gè)“重”，“重要”、“重量”、“重心”來(lái)去衡量。比如說(shuō)“重要”，媒體早就說(shuō)了這次會(huì)晤雖然是八年來(lái)的又一次，像是國(guó)共兩黨的常規(guī)動(dòng)作，但是畢竟是中共中央總書(shū)記習(xí)近平第一次以這個(gè)身份來(lái)進(jìn)行國(guó)共兩黨的會(huì)晤平臺(tái)，所以當(dāng)然是非常重要。另外還有一個(gè)角度說(shuō)，八年了，現(xiàn)在向什么樣的方向去邁進(jìn)？這就體現(xiàn)在這次人民關(guān)注的重心。其實(shí)在重量上也多少都有所體驗(yàn)，比如說(shuō)整個(gè)吳伯雄的團(tuán)里面有三個(gè)國(guó)民黨副主席，當(dāng)然兩個(gè)是現(xiàn)任的，還有一些曾經(jīng)擔(dān)任要職并且負(fù)責(zé)兩岸事務(wù)的像蘇起等等，出發(fā)之前的時(shí)候，馬英九還專門接見(jiàn)并且委托，這樣的動(dòng)作過(guò)去并不多見(jiàn)。針對(duì)臺(tái)灣方面如何關(guān)注這次“習(xí)吳會(huì)”，接下來(lái)要連線我的老搭檔盧秀芳，秀芳你好。

　　臺(tái)灣中天新聞主播 盧秀芳：

　　巖松好，觀眾朋友大家好。

　　白巖松：

　　秀芳，我不知道圍繞著整個(gè)這次的“習(xí)吳會(huì)”，你的包括之前你在做這個(gè)節(jié)目里頭關(guān)注的重點(diǎn)是帶有一種什么樣的期待？是放大哪幾個(gè)點(diǎn)來(lái)看待的？

　　盧秀芳：

　　我們都知道兩岸過(guò)去的接觸有一個(gè)順序，先易后難、先經(jīng)后政，先經(jīng)濟(jì)后政治。這次像剛剛巖松講的這個(gè)名單一揭曉，大家都在問(wèn)這是不是要開(kāi)始由經(jīng)轉(zhuǎn)政了呢？這就是目前臺(tái)灣非常關(guān)心的。雖然這次我們看到名義上仍然是國(guó)民黨的代表團(tuán)，但不管在層級(jí)代表性來(lái)講超過(guò)了過(guò)去一般的民間團(tuán)體。像團(tuán)中洪秀柱，他不只是現(xiàn)任國(guó)民黨副主席，也是現(xiàn)在臺(tái)灣立法機(jī)構(gòu)的副領(lǐng)導(dǎo)人。同時(shí)我們看到蘇起也非常重要的，蘇起他的一連串的管事頭銜當(dāng)然都比不上他最重要的頭銜，就是他是馬英九深受信賴的幕僚。所以這個(gè)名單一公布，大家就可以看的到，這是一個(gè)高度政治性使命的代表團(tuán)，絕對(duì)跟以往不同的，而馬英九也特別強(qiáng)調(diào)，這是經(jīng)過(guò)授權(quán)的，這是目前臺(tái)灣媒體非常關(guān)注的。

　　白巖松：

　　秀芳，其實(shí)今天下午的“習(xí)吳會(huì)”大家當(dāng)然廣泛關(guān)注，更何況在“胡連會(huì)”之后八周年來(lái)舉行這樣的“習(xí)吳會(huì)”，我不知道當(dāng)“習(xí)吳會(huì)”結(jié)束之后，其中一些要點(diǎn)已經(jīng)透過(guò)傳媒通報(bào)出來(lái)，大家關(guān)注其中哪些點(diǎn)？有哪些是新議的？大家在議論、討論什么？

　　盧秀芳：

　　在今天“習(xí)吳會(huì)”的現(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)然像巖松講的氣氛看起來(lái)很熟悉，當(dāng)然也非常友善。之前在吳伯雄出發(fā)之前臺(tái)灣就已經(jīng)有方方面面的討論，所以我想這個(gè)關(guān)注還是非常具體的。但是有一點(diǎn)我想在這里要解釋一下，在臺(tái)灣媒體有很多報(bào)道，說(shuō)馬英九這次“一把抓”等等，但是當(dāng)然身為臺(tái)灣的領(lǐng)導(dǎo)人，兩岸關(guān)系本來(lái)就是他職權(quán)當(dāng)中直接掌管非常重要的責(zé)任，所以不管說(shuō)他一手主導(dǎo)或者更直白講一把抓是天經(jīng)地義的，另外，兩岸關(guān)系有今天的局面得來(lái)不易，所以大意不得。所以很多對(duì)話或者協(xié)議一字之差，失之毫米差之千里，所以剛剛大家講的吳伯雄六次造訪豐富經(jīng)驗(yàn)，在前一次談話當(dāng)中也差點(diǎn)失去準(zhǔn)頭，所以馬英九必須要更加仔細(xì)。有媒體報(bào)道所謂的白紙黑字，帶了個(gè)信封等等，這些細(xì)節(jié)我認(rèn)為本來(lái)都是再應(yīng)該不過(guò)的，但是當(dāng)然透過(guò)記者的筆描繪出來(lái)，就生出了很多懸疑性，也讓這個(gè)政治性的報(bào)道有更多的可看性。

　　白巖松：

　　其實(shí)包括在這次整個(gè)會(huì)晤的時(shí)候，大家突然意識(shí)到他不是說(shuō)哪個(gè)活動(dòng)或者說(shuō)國(guó)共論壇的時(shí)候來(lái)專門看，而是專門到北京一趟，這種專門性，臺(tái)灣媒體包括您本人是否也在關(guān)注，說(shuō)明還是非常在意的這樣一次會(huì)晤了？

　　盧秀芳：

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，在這樣八年的時(shí)機(jī)下，大家當(dāng)然在期待的時(shí)候是邁上一個(gè)新的臺(tái)階，而這個(gè)新的臺(tái)階又該含有哪些內(nèi)容？接下來(lái)我們要繼續(xù)關(guān)注。

　　解說(shuō)：

　　政治對(duì)話能否借此破題？不管是大陸媒體還是臺(tái)灣輿論，大家都對(duì)吳伯雄此次抵京放訪問(wèn)提出了類似的猜測(cè)。事實(shí)上，兩岸政治談判呼聲由來(lái)以久，但因各種條件制約，多年來(lái)始終未能開(kāi)啟。既然如此，此次吳伯雄抵京為什么會(huì)被一些媒體解讀為是兩岸政治談判的破題之旅呢？

　　追述一下大多數(shù)媒體有關(guān)兩岸政治談判的報(bào)道，應(yīng)該均源于臺(tái)灣《中國(guó)時(shí)報(bào)》的一篇社論，題為“吳伯雄任重道遠(yuǎn)，開(kāi)啟兩黨政治對(duì)話”，而《中國(guó)時(shí)報(bào)》之所以用“開(kāi)啟”二字來(lái)表明吳伯雄抵京訪問(wèn)的重要政治意義，是基于其文中的如下闡述，“日前，馬英九會(huì)見(jiàn)吳伯雄等國(guó)民黨代表團(tuán)一行，而且主動(dòng)向島內(nèi)媒體公布，期許次行能順利達(dá)成交付任務(wù)，凸顯了吳伯雄榮譽(yù)主席次行所具的正式代表性。此一動(dòng)作，自然有正式告訴北京，此團(tuán)訪是經(jīng)過(guò)臺(tái)當(dāng)局授權(quán)的中國(guó)國(guó)民黨訪問(wèn)團(tuán)。因此，這次吳伯雄的訪問(wèn)應(yīng)該可以被定位為兩岸首次的政治接觸。而吳伯雄與北京高層，以及與習(xí)近平總書(shū)記的對(duì)話，就是一次不折不扣的兩岸首次正式公開(kāi)的政治對(duì)話，不論其內(nèi)容為何，都具有里程碑的意義。”

　　作為臺(tái)灣報(bào)業(yè)四大報(bào)和龍頭之一，《中國(guó)時(shí)報(bào)》的這篇社論顯然影響不小。那么吳伯雄次行真的能如中國(guó)臺(tái)灣《中國(guó)時(shí)報(bào)》所言，會(huì)成為兩岸政治談判的開(kāi)啟之行嗎？面對(duì)采訪，此次隨吳伯雄一同造訪大陸的臺(tái)灣安全部門前秘書(shū)長(zhǎng)蘇起卻表示，兩岸目前政治談判的氣氛還不成熟。蘇起坦言，這是因?yàn)橄惹榜R英九對(duì)兩岸政治的交流持保留對(duì)話態(tài)度，把兩岸政治談判與政治對(duì)話劃上等號(hào)。而實(shí)際上兩岸之間仍有明顯區(qū)隔，因?yàn)檎握勁行枰h題，民間對(duì)話卻可以無(wú)所不談，沒(méi)有任何限制與框架。而近期馬英九對(duì)兩岸交流的態(tài)度開(kāi)始有所轉(zhuǎn)變，他在接受臺(tái)媒體專訪時(shí)提出，兩岸交流的擴(kuò)大與深化為設(shè)限，蘇起認(rèn)為這是一種正面信息。而實(shí)際上兩岸民眾的政治對(duì)話早已進(jìn)行多時(shí)，包括針對(duì)“九二共識(shí)”等各項(xiàng)議題都有討論，而5月29日國(guó)臺(tái)辦新聞發(fā)言人楊毅在例行新聞發(fā)布會(huì)上也表示，兩岸問(wèn)題應(yīng)先易后難，循序漸進(jìn)，從民間開(kāi)始做起是一個(gè)很好的形勢(shì)。

　　國(guó)臺(tái)辦新聞發(fā)言人 楊毅：

　　事實(shí)上兩岸的學(xué)者、民間機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)這幾年來(lái)也一直在做這方面的探討。我們認(rèn)為民間學(xué)者先就兩岸政治問(wèn)題進(jìn)行對(duì)話、進(jìn)行探討，有利于增進(jìn)雙方的了解，為雙方今后解決兩岸政治難題創(chuàng)造條件、營(yíng)造氛圍、積累共識(shí)。

　　解說(shuō)：

　　蘇起認(rèn)為，這代表了兩岸官方對(duì)于民間形勢(shì)的政治對(duì)話已有共識(shí)，這會(huì)讓兩岸民間政治對(duì)話更自在、更自然。

　　白巖松：

　　好，接下來(lái)繼續(xù)連線盧秀芳。秀芳，面對(duì)兩岸包括媒體在關(guān)注所謂政治對(duì)話，你從臺(tái)灣的角度去分析，從媒體的眼光去看，期待什么？擔(dān)心什么？

　　盧秀芳：

　　我們看到這個(gè)政治對(duì)話，感覺(jué)上好像比大家想象的要來(lái)得慢，特別是先經(jīng)后政，經(jīng)濟(jì)占了很大一部分，但是政治對(duì)話始終是比較慢，但不管是經(jīng)濟(jì)、政治，民間的腳步遠(yuǎn)遠(yuǎn)跑在前面，而政治對(duì)話這塊速度慢了很多。當(dāng)然臺(tái)灣的考慮主要是兩個(gè)部分：一個(gè)是臺(tái)灣內(nèi)部政治勢(shì)力的拉鋸。另外當(dāng)然是臺(tái)灣必須要評(píng)估一下自我的實(shí)力。那么跟大陸相比，臺(tái)灣過(guò)去存在著很多經(jīng)濟(jì)的人才的，甚至我們講軟實(shí)力的優(yōu)勢(shì)都漸漸不在，而在政治對(duì)話或者說(shuō)是未來(lái)政治談判上，臺(tái)灣的籌碼是什么？準(zhǔn)備好了嗎？那么這點(diǎn)當(dāng)然我們必須要仔細(xì)的謹(jǐn)慎評(píng)估。而另外的臺(tái)灣內(nèi)部的政治勢(shì)力山頭林立這也是事實(shí)。那么在兩岸政治對(duì)話這種大事上雖然不可能人人滿意，但我們當(dāng)然也希望能夠求取一個(gè)最大的公約數(shù)，所以對(duì)于政治對(duì)話，馬英九認(rèn)為是民間早就在談了。想想這話說(shuō)的也是，但這畢竟是低度的政治對(duì)話，我們也不可能一直停留在這兒，遲早要推進(jìn)到高度的政治對(duì)話，而這點(diǎn)在臺(tái)灣這幾年有相當(dāng)大的呼聲。

　　白巖松：

　　秀芳，最后一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)很個(gè)人化，但是又是我們個(gè)人融入歷史當(dāng)中。八年前“胡連會(huì)”的時(shí)候，你作為來(lái)采訪的記者來(lái)到了北京，開(kāi)始了我們更深度的合作。那么當(dāng)回頭去看，國(guó)共兩黨這樣一個(gè)交流平臺(tái)一轉(zhuǎn)眼八年了，你當(dāng)初一定有你的期待，八年后你如何用結(jié)果去檢驗(yàn)當(dāng)初的期待？

　　盧秀芳：

　　的確，在兩岸方方面面的交流當(dāng)中，我想媒體的交流是具體而為的小例子，我就談?wù)勎覀€(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)八年前，剛開(kāi)始我跟巖松連線的時(shí)候，坦白講那次我是蠻緊張的，態(tài)度也非常地嚴(yán)肅，之前我們做了很多很多的沙盤推演，是因?yàn)楫?dāng)然從小我們接受了很多意識(shí)形態(tài)的教育，所以對(duì)于大陸，對(duì)于大陸央視來(lái)講也好，我們有很多超現(xiàn)實(shí)的想象。當(dāng)然隨著交流越來(lái)越多，當(dāng)然很多過(guò)去的想象被打破，同時(shí)它的了解越來(lái)越深，所以現(xiàn)在心情當(dāng)然也就越來(lái)越輕松了。

　　另外，我印象很深刻的，在第一次巖松我跟你連線的時(shí)候，談當(dāng)時(shí)的連戰(zhàn)的破冰之旅。那個(gè)時(shí)候我們都嗅到了一個(gè)比較溫暖、比較善意的氣氛，也預(yù)期到未來(lái)這方面的交流應(yīng)該是很順利的。但是我想至少是我在當(dāng)時(shí)沒(méi)有想到，這八年來(lái)的進(jìn)展會(huì)這么快速，同時(shí)這么綿密，這么細(xì)致，特別是民間的交流互訪。但是當(dāng)然民間跑在前面，兩岸的主管機(jī)關(guān)事實(shí)上是被民間推著跑，被動(dòng)的成份居多。那么未來(lái)能不能夠走在民政的前面開(kāi)創(chuàng)更大的格局？說(shuō)到這里當(dāng)然就是前瞻的問(wèn)題，而所謂前瞻也很清楚，政治上的對(duì)話協(xié)商當(dāng)然是最有效的手段，而吳伯雄這次被認(rèn)為是拿了尚方寶劍，他要披荊斬棘，馬英九在臺(tái)灣已經(jīng)喊話了，希望吳伯雄這次帶著豐碩的成果回來(lái)。

　　白巖松：

　　非常感謝秀芳給我們帶來(lái)的解讀。不過(guò)對(duì)于咱們的合作來(lái)說(shuō)，八年其實(shí)才剛剛開(kāi)始。好，謝謝。

　　那如果要問(wèn)我八年前的這種期待和今天的結(jié)果去檢驗(yàn)的話，我覺(jué)得有很多東西已經(jīng)被我們淡化了，但是淡化了恰恰是最大的成果。海峽兩岸那種劍拔弩張，包括緊張的氣氛早已經(jīng)被化解掉了，而且這八年里頭國(guó)民黨又成為一個(gè)執(zhí)政者，而且還連任，那么從某種角度來(lái)說(shuō)也代表臺(tái)灣島內(nèi)這樣一個(gè)人心，當(dāng)然我們應(yīng)該有一種更高的期待。

　　好了，針對(duì)海峽兩岸未來(lái)的走向，接下來(lái)我們要連線社科院臺(tái)灣所的副所長(zhǎng)謝郁，謝所長(zhǎng)您好。

　　社科院臺(tái)灣研究所副所長(zhǎng) 謝郁：

　　主持人你好。

　　白巖松：

　　現(xiàn)在大家都在談關(guān)于海峽兩岸政治對(duì)話，我也注意到其實(shí)馬英九就在這之前說(shuō)到了三個(gè)“不推動(dòng)”，不推動(dòng)“臺(tái)獨(dú)”，不推動(dòng)一中一臺(tái)，不推動(dòng)兩個(gè)國(guó)家等等，您怎么看待他的這個(gè)表態(tài)？怎么看待未來(lái)政治對(duì)話兩岸？

　　謝郁：

　　馬英九這次他所講的新的“三不”，實(shí)際上也是他立場(chǎng)的重申，也是立場(chǎng)的加強(qiáng)，這個(gè)“加強(qiáng)”就是意味著他在反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”、在兩岸一中的問(wèn)題上其實(shí)進(jìn)一步的表示。那么對(duì)于未來(lái)的兩岸關(guān)系，尤其兩岸的政治對(duì)話，我想現(xiàn)在剛才看到的，就是兩岸無(wú)論從媒體還是從社會(huì)各界，其實(shí)對(duì)兩岸政治對(duì)話的開(kāi)啟都有高度的期待，大家都期待著金融、國(guó)共平臺(tái)，就是國(guó)共高峰會(huì)面這樣一個(gè)機(jī)制化的平臺(tái)，來(lái)對(duì)兩岸關(guān)系未來(lái)的發(fā)展、走向做一些前瞻性的、全集性的、宏觀性的這樣一些安排，所期待的就是在經(jīng)濟(jì)合作取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步和成長(zhǎng)的未來(lái)，其實(shí)兩岸應(yīng)該是循序漸進(jìn)的由經(jīng)入政這樣有序的推進(jìn)。我想這應(yīng)該是兩岸各方高度的期待。

　　白巖松：

　　時(shí)間的關(guān)系，我們只能先說(shuō)到這兒，非常感謝您給我們帶來(lái)的解讀。

　　節(jié)目的最后還要提醒您，今年所有的高校畢業(yè)生，我們?yōu)槟蜷_(kāi)一個(gè)公益的平臺(tái)，就業(yè)?有位來(lái)，為您尋找人生的第一份工作。

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