演播室串場(chǎng):
各位,晚上好。歡迎收看《面對(duì)面》。本周,在河南林州市發(fā)生的一起“警察摔嬰案”引發(fā)了公眾強(qiáng)烈的憤慨。首先是因?yàn)榉缸锵右扇说纳矸菔且幻?,而更令人氣憤的是,這起案件發(fā)生在7月18號(hào),卻在整整一個(gè)月之后的8月17號(hào)才被媒體曝光。在這期間,這名摔嬰的警察不僅沒有受到任何法律的制裁,而這名警察所在的林州市公安局也沒有將此事向上級(jí)部門報(bào)告。更為蹊蹺的是,事件的曝光最后是由當(dāng)?shù)厝舜蟮囊幻賳T通過手機(jī)短信,向媒體披露才讓公眾得以知曉。
警察為什么要摔孩子?林州市公安局是否在刻意地“捂蓋子”,包庇這名警察?是什么讓事件被整整掩蓋了一個(gè)月的時(shí)間?帶著這些疑問,本周我的同事董倩前往安陽看守所和林州市,采訪了這一案件的幾位主要當(dāng)事人和專案組的負(fù)責(zé)人。
解說1:8月22號(hào),本周四,我們?cè)诎碴柺锌词厮姷搅恕熬焖搿卑讣姆缸锵右扇斯鱿?,因涉嫌故意傷害罪,他已被檢察機(jī)關(guān)依法批準(zhǔn)逮捕。與此同時(shí),紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)決定給予郭增喜開除黨籍、開除公職處分。而此前,他的身份是河南省林州市公安局礦管警察大隊(duì)民警,二級(jí)警督。
記者:這個(gè)手銬這個(gè)東西,一直都是你給別人戴上,現(xiàn)在戴在你自己手上了。
郭增喜:過去是給別人戴,現(xiàn)在是我自己戴。
記者:什么感覺現(xiàn)在心里?
郭增喜:一失足成千古恨,一杯酒造成的后果。
解說2:這一杯酒灌醉的是一個(gè)月前的郭增喜。7月18號(hào)晚9點(diǎn)多,郭增喜和朋友在吃飯飲酒后,來到林州市皇冠KTV門口時(shí),遇見一對(duì)正抱著7個(gè)月大女嬰散步的夫妻。令人意想不到的是,郭增喜在沒有任何征兆的前提下,直接從孩子父親李青峰懷中搶過女嬰,重重地扔在地上。對(duì)于郭增喜這樣做的原因,有媒體曾經(jīng)報(bào)道說是郭增喜和同伴在打賭,看看女嬰是不是硅膠娃娃。
記者:外界有傳聞?wù)f,你是在跟你的同伴打賭。
郭增喜:那都是開玩笑的,那個(gè)事,事后我想解釋這個(gè)事,瞎編的,想不通這個(gè)事,是不是那樣的事,是事后瞎說的,不是那個(gè)事。
記者:當(dāng)時(shí)這件事情是怎么發(fā)生的?
郭增喜:當(dāng)時(shí)酒喝多了以后,就什么也不知道,不知道怎么發(fā)生的,我現(xiàn)在都想不通。
記者:那天發(fā)生在門口的那些事情,讓你想的話,你是一丁點(diǎn)都想不起來嗎?
郭增喜:不知道走到那個(gè)地方,根本不記得。
解說3:郭增喜對(duì)于7月18號(hào)晚上再也回想不起來的細(xì)節(jié),在女嬰父母心中卻記憶猶新,并成了他們內(nèi)心難以抹去的傷痛。
記者:你怎么抱著孩子?
李青峰:當(dāng)時(shí)我也沒以為他要奪小孩,他用他的左手來碰小孩來了,我用我的左手把他扒拉開,我說你喝醉了,又喝多了。
記者:你認(rèn)識(shí)他?
李青峰:不認(rèn)識(shí)。我說又喝多了,他突然間右手伸過來,一拽小孩就這樣掄過去。
記者:那你當(dāng)時(shí)怎么會(huì)放手呢?
李青峰:當(dāng)時(shí)我抱了本來也不緊,我也沒以為他要奪孩子,很快。
記者:有多快?
李青峰:兩秒鐘。
記者:那你當(dāng)時(shí)做父母下意識(shí)就會(huì)去搶啊,你沒去搶嗎?
李青峰:我去搶已經(jīng)晚了,他一奪孩子他手就伸直了,就拎過那邊去了。
記者:他這么拿孩子,然后呢,拿了孩子以后呢?就松手了?
李青峰:嗯,往上提了提就松手。
記者:如果你要去搶來得及嗎?
李青峰:來不及。我才伸兩個(gè)手,孩子已經(jīng)掉地上了。
記者:孩子掉地下是大哭還是沒聲?
李青峰:就哭了兩聲就沒聲了。
記者:你當(dāng)時(shí)的反應(yīng)是?
李青峰:反應(yīng)肯定打他。
記者:當(dāng)時(shí)是你一個(gè)人在打摔孩子那個(gè)人,還是有很多人的,包括路人,包括你的朋友?
李青峰:有我的朋友,有路人。
記者:被打你知道嗎?
郭增喜:不知道。
記者:自己被打也不記得?
郭增喜:嗯,不知道怎么搞的,也許酒有問題,反正沒有那樣過。
記者:這些事情當(dāng)你清醒過來有人跟你說了以后,你當(dāng)時(shí)什么狀態(tài)?
郭增喜:我當(dāng)然是很害怕,很后悔,我歲數(shù)這么大,怎么干這個(gè)事,天理不容。
記者:人們很自然就會(huì)懷疑,你過去是不是也是做事,或者用句不好聽的話張狂慣了,所以才會(huì)這樣?
郭增喜:這可以去問一下,我是不是這樣的人。
記者:你平時(shí)是這樣的人嗎?
郭增喜:平時(shí)我根本不跟人生氣,我也不會(huì)生氣,我不知道怎么回事。
解說4:在摔嬰這一暴力事件發(fā)生后,有人立即撥打110報(bào)警,林州市振林派出所接到報(bào)警后趕往了案發(fā)現(xiàn)場(chǎng)。當(dāng)時(shí),女嬰已經(jīng)昏迷不醒,經(jīng)過林州中心醫(yī)院進(jìn)行初步診治后,李青峰夫婦又帶著孩子連夜趕往安陽地區(qū)醫(yī)院,醫(yī)院的檢查結(jié)果讓他們更加擔(dān)心孩子的安危。
記者:什么結(jié)果?
李青峰:腦部有一處骨折,有三四處瘀血。
記者:醫(yī)生建議這孩子怎么辦?
李青峰:晚上先輸液看看,第二天清醒了,就接著輸液,不清醒,腦部就得做手術(shù)。
記者:孩子是什么時(shí)候清醒過來的?
李青峰:第二天清醒了,但是還是迷迷糊糊的。
解說5:與此同時(shí),郭增喜因摔嬰被打受傷在林州當(dāng)?shù)氐囊患裔t(yī)院接受治療。時(shí)任林州市公安局長(zhǎng)的魏書平很快得知了此事。
記者:您是怎么知道的?
魏書平:我是這件事情發(fā)生后第二天,上午7點(diǎn)多我到單位之后呢,吃早餐的時(shí)候,咱們的值班局長(zhǎng)向我報(bào)告了這件事。
記者:您當(dāng)時(shí)的反應(yīng)?
高景秀:當(dāng)時(shí)當(dāng)然很生氣了,當(dāng)時(shí)拍著桌子都罵娘了。
記者:你當(dāng)時(shí)最擔(dān)心的是什么?
魏書平:肯定擔(dān)心孩子出問題,這么大孩子摔在地上,孩子的自身最擔(dān)心的是這個(gè)問題。
解說6:7月19號(hào)上午,時(shí)任林州市公安局長(zhǎng)的魏書平召集局黨組成員,召開緊急會(huì)議,集體討論如何處理警察摔嬰這一案件,他們首先聽取了法醫(yī)對(duì)于孩子傷情的介紹。
記者:為什么由法醫(yī)做介紹?
魏書平:法醫(yī)他是搞法醫(yī)他是對(duì)這個(gè)傷最了解的,他是專業(yè)的。他已經(jīng)把醫(yī)院的那個(gè)初步的檢查的結(jié)果都已經(jīng)看到了。
記者:換句話說,法醫(yī)并沒有真正看到,并沒有接觸過這個(gè)受傷的小孩是吧?
魏書平:他還沒有去。
記者:他的分析就是基于醫(yī)院給出的種種的數(shù)字和檢查的結(jié)論?
魏書平:對(duì)對(duì)。
記者:你放心嗎?
魏書平:他這個(gè)就說,孩子頭上一個(gè)血腫,然后顱內(nèi)有點(diǎn)積氣,分析的話應(yīng)該有個(gè)顱底骨折要不然它不會(huì)進(jìn)氣。所以說他就說這是個(gè)輕傷,分析判斷的話,可能是個(gè)輕傷。
解說7:面對(duì)法醫(yī)對(duì)于孩子傷情分析后做出的輕傷判斷和警察摔嬰一案所產(chǎn)生的惡劣影響,林州市公安局黨組當(dāng)時(shí)沒有采取任何法律上的行動(dòng),只是做出了采取相關(guān)措施的初步處理決定。
記者:你當(dāng)時(shí)你們整個(gè)的黨組做出來的是什么決定?
魏書平:咱們就做了這個(gè)幾項(xiàng)措施吧,就第一,叫政委第一個(gè)出示,叫政委趕緊帶兩萬過去到醫(yī)院,一是對(duì)孩子的家屬表示慰問,二是向孩子的家長(zhǎng)道歉,咱們沒管好隊(duì)伍。
記者:但是在外界看來,會(huì)認(rèn)為你們這是封口,用這樣的錢讓他們不要再說了。
魏書平:要咱的孩子被摔了,拿兩萬塊錢就拉倒了,這可能嗎?咱們這個(gè)就是趕緊去咱們表個(gè)歉意,看人家要求夠不夠,趕緊給你先拿兩萬塊錢,同時(shí)協(xié)調(diào)醫(yī)生,用最好的醫(yī)生最好的醫(yī)療條件。
解說8:除了派人專程前往醫(yī)院看望孩子,林州市公安局黨組的處理決定還包括抽調(diào)民警到醫(yī)院對(duì)郭增喜進(jìn)行監(jiān)管。后來,有媒體報(bào)道稱,林州市公安局關(guān)了郭增喜15天禁閉。
魏書平:應(yīng)該說禁閉不是15天,禁閉的時(shí)間最長(zhǎng)應(yīng)該是7天。
記者:我們看到的報(bào)道寫15天應(yīng)該有誤了是吧?請(qǐng)您告訴我們,就是關(guān)他的禁閉的具體的時(shí)間是從哪天到哪天?
魏書平:關(guān)禁閉我還沒有具體問這個(gè)事情。
記者:為什么沒問?
魏書平:因?yàn)檫@個(gè)開過黨委會(huì)之后,咱這個(gè)案件就按正常的程序辦案去了,所以作為局長(zhǎng)也沒有時(shí)間天天去盯著這個(gè)案件。
記者:7天的時(shí)間會(huì)很快過去,過去之后那這件事情7天的禁閉結(jié)束之后,您應(yīng)當(dāng)有所過問?
魏書平:在醫(yī)院的時(shí)候,咱們出院,什么時(shí)間出的院這都沒跟人我報(bào)告這個(gè)事情。
記者:禁閉也沒有人告訴你?關(guān)沒關(guān)也沒告訴?
高景秀:嗯,沒有人跟我報(bào)告這個(gè)問題。
解說9:然而,所謂的7天禁閉是否真的得到執(zhí)行了呢?在采訪中我們獲得了郭增喜本人的說法。
記者:局長(zhǎng)說按照程序是要關(guān)你7天的禁閉,有沒有?
郭增喜:關(guān)了吧。
記者:到底關(guān)了沒有?
郭增喜:沒有。
記者:為什么沒有?
郭增喜:當(dāng)時(shí)我身體不是很好。
記者:一直在家里面?
郭增喜:嗯。
記者:在家里面有人看守嗎,還是說就你自己在家?
郭增喜:派出所天天去人。
記者:如果讓你形容這種狀態(tài),用術(shù)語應(yīng)該怎么叫?
郭增喜:監(jiān)管狀態(tài)。
記者:監(jiān)管狀態(tài)。
郭增喜:24小時(shí)不離視線的這種狀態(tài)。
記者:你作為一名警察,給我們解釋一下這是一種什么樣的狀態(tài)?你是一種什么身份,在當(dāng)時(shí)?
郭增喜:當(dāng)時(shí)我就是屬于嫌疑人。
記者:屬于嫌疑人?
郭增喜:也不是,當(dāng)時(shí)沒立案。
記者:當(dāng)時(shí)24小時(shí)都有人在監(jiān)控你,這屬于紀(jì)律還是法律?
郭增喜:紀(jì)律和法律之間吧,就是防止你不在視線內(nèi)。
解說10:盡管當(dāng)?shù)氐尼t(yī)院做出了腦部一處骨折、多處淤血的報(bào)告,法醫(yī)也初步認(rèn)可“輕傷”的結(jié)論,但是林州市公安局并沒有按照故意傷害罪造成輕傷的情況對(duì)犯罪嫌疑人郭增喜施行刑事拘留,而是監(jiān)管。
記者:什么叫監(jiān)管?
魏書平:就是要守住他,他在住院要守住他,看住他。
記者:是叫逮捕嗎?
魏書平:不叫,不是刑事強(qiáng)制措施,就是咱臨時(shí)、就是這種不規(guī)范的,怕他跑了
記者:為什么不一開始就讓他進(jìn)入到法律程序?
魏書平:因?yàn)檫@個(gè)傷害案件,它法醫(yī)鑒定它一般都有個(gè)過程,不可能馬上出來,所以說只能臨時(shí)就采取了這么個(gè)措施。咱們常規(guī)的辦理傷害案件,就是傷害案件發(fā)生之后,首先有辦案人員受理,受理以后進(jìn)行調(diào)查取證,這個(gè)調(diào)查取證等法醫(yī)鑒定出來之后,再?zèng)Q定立不立案,立什么案。
記者:為什么法醫(yī)鑒定遲遲沒有出來?
魏書平:當(dāng)時(shí)咱們的辦案民警說的是開出了個(gè)法醫(yī)鑒定委托書,要通知家屬來取,當(dāng)時(shí)家屬意思是說小孩小,正在治療,有沒有后遺癥還不知道,所以說不愿意去做。
記者:但是你們好像一直沒有進(jìn)行這方面的鑒定,為什么?
李青峰:住院的時(shí)候,公安方面說過,說差不多就做做鑒定,做做法醫(yī)鑒定,當(dāng)時(shí)覺得小孩剛治療差不多,不想去做鑒定,又覺得害怕,咱也擔(dān)心,因?yàn)樗哪X部不能經(jīng)常做X光。
記者:但是你們知不知道,如果沒有做出法醫(yī)鑒定,可能那邊就進(jìn)入不了法律程序。
李青峰:我知道。
記者:如果知道這個(gè)前提,你為什么還是不做?
李青峰:因?yàn)樵坌『?,一不?huì)說話,二不會(huì)走路,做鑒定了,她腦部哪兒疼她都不知道,做鑒定只不過是表面上鑒定一個(gè)傷情,或者輕傷、骨頭折了,輕傷還是啥的,只能對(duì)肇事那個(gè)警察,對(duì)他有個(gè)說法。
記者:但是問題的重要性在于,如果你不去做這個(gè)鑒定,它就進(jìn)入不了法律程序,進(jìn)入不了法律程序,對(duì)摔你孩子的警察,就沒法制裁。
李青峰:當(dāng)時(shí)咱也沒想那么多,只想看好咱的小孩,先看好小孩,以后再說。
解說11:按照林州市公安局辦案人員和孩子家長(zhǎng)李青峰的說法,他們約定在8月20號(hào)對(duì)女嬰的傷情進(jìn)行法醫(yī)鑒定,此后再進(jìn)入法律程序。但是,在孩子被摔傷一個(gè)月之后,再做出的法醫(yī)鑒定,能反映一個(gè)月之前孩子的準(zhǔn)確傷害程度嗎?如果孩子的傷勢(shì)好轉(zhuǎn),又會(huì)不會(huì)讓郭增喜免于了刑事案件的處罰呢?
記者:但是這么一個(gè)惡劣性質(zhì)的案件,警察摔孩子,知法犯法,異常惡劣。哪怕從他這個(gè)行為的角度,難道不應(yīng)該說他是故意傷害嗎?
魏書平:他這個(gè)行為就是一個(gè)故意傷害行為。
記者:那為什么大家所有人都在問,為什么不馬上進(jìn)入到這個(gè)法律程序呢?
魏書平:這就是我剛才講的,常規(guī)的辦案程序一般就是這樣。
解說12:根據(jù)林州警察摔嬰案,相關(guān)法律人士表示,在故意傷害案件中,法醫(yī)鑒定并不是對(duì)犯罪嫌疑人采取刑事強(qiáng)制措施的必然條件,而林州市公安局卻以缺少法醫(yī)鑒定為由遲遲沒有立案。即使不確認(rèn)是否是故意傷害案,鑒于嫌疑人的行為,至少可以首先做出行政治安拘留的處罰,再根據(jù)法醫(yī)鑒定決定是否進(jìn)行刑事拘留以及之后的法律程序。
事實(shí)上,直到當(dāng)?shù)厝舜蟮囊晃还賳T通過手機(jī)短信向北京媒體透露,如此惡劣的一個(gè)刑事案件才得以曝光,而此前,當(dāng)?shù)孛襟w都沒有報(bào)道。
記者:你們有沒有故意的去阻斷這件事情向外界的傳播?
魏書平:咱也沒有什么阻斷的渠道和理由,記者要問,咱能阻斷人家不讓問嗎,咱這個(gè)沒有去做這個(gè)工作。
解說13:8月17號(hào),警察郭增喜摔嬰一案被曝光,由于此時(shí)距離案發(fā)已經(jīng)過去了將近一個(gè)月的時(shí)間,而郭增喜并沒有受到法律的懲治,由于沒有按規(guī)定上報(bào)就連林州市公安局的上級(jí)主管部門也不知道這一案件。一時(shí)間輿論嘩然,公眾對(duì)于林州市公安局是否在刻意隱瞞案件、包庇犯罪嫌疑人提出質(zhì)疑。
記者:有人說你們?cè)谔幚磉@個(gè)過程中,在捂、在蓋,在包庇,有這種事情嗎?
魏書平:我們絕對(duì)不包庇這個(gè)郭增喜這個(gè)人,我們?cè)谶@個(gè)事情上沒有上報(bào),就是說對(duì)民警的違紀(jì)沒有往上報(bào)。
記者:為什么沒往上報(bào)?
魏書平:如果報(bào)了對(duì)我的處罰肯定是很輕了,沒有報(bào)反而自己的處罰加重了。
記者:作為一個(gè)老公安,這筆賬您算不清楚嗎?
魏書平:不是算不清楚,咱就是說不想把這個(gè)事情去沸沸揚(yáng)揚(yáng)都知道。
記者:但是您想過沒有,現(xiàn)在老話說,就是沒有不透風(fēng)的墻,
魏書平:這肯定是,這個(gè)現(xiàn)在看起來肯定是。
記者:那您當(dāng)時(shí)有沒有意識(shí)到?
魏書平:當(dāng)時(shí)要意識(shí)到了,不就沒有這種錯(cuò)誤了嗎?
解說14:事件被曝光后,8月17號(hào)當(dāng)天,安陽市公安局就成立專案組,對(duì)案件進(jìn)行全面?zhèn)刹楹驼{(diào)查,當(dāng)晚,公安機(jī)關(guān)對(duì)犯罪嫌疑人郭增喜依法刑事拘留,并實(shí)施異地關(guān)押措施。而安陽市紀(jì)委副書記高景秀就是專案組的負(fù)責(zé)人之一。
記者:您怎么看待他們的這種考慮,事發(fā)了以后,希望不讓別人知道,你把這個(gè)影響把它縮小到最小,最少,您怎么看待這種做法?
高景秀:首先對(duì)這種做法我認(rèn)為是極端錯(cuò)誤的。
記者:錯(cuò)在什么地方?
高景秀:因?yàn)槟愀霞?jí)機(jī)關(guān)匯報(bào),像這樣的事情應(yīng)該說是有明文規(guī)定的。那么他故意不匯報(bào),首先這個(gè)做法是錯(cuò)誤的。
記者:那他思考的方式您覺得有沒有錯(cuò)誤,不讓領(lǐng)導(dǎo)知道,讓更少的人知道,把它縮小到最小的范圍內(nèi),去維護(hù)我的形象,你覺得這種思路,有沒有問題?
高景秀:那當(dāng)然有問題了,因?yàn)檫@個(gè)林州公安隊(duì)伍當(dāng)中,如果暴露出這么一個(gè),會(huì)影響他整個(gè)林州公安干警的形象,這個(gè)隊(duì)伍,這個(gè)隊(duì)伍當(dāng)中出現(xiàn)了違法違紀(jì)的人員,會(huì)影響到他整個(gè)這個(gè)隊(duì)伍,包括領(lǐng)導(dǎo)班子這樣的一些評(píng)選、晉級(jí)、提拔等等原因。
解說15:8月18號(hào),河南省公安廳也派出督導(dǎo)組前往林州全程監(jiān)督。而就在這一天的當(dāng)晚,林州市公安局局長(zhǎng)、政委、副書記被停職接受調(diào)查。
記者:但是我們作為一個(gè)旁觀者要問,你們不僅是警察,而且是人民警察,前面是有這么兩個(gè)字,所以任何事情可能考慮出發(fā)點(diǎn)和歸宿、落腳點(diǎn)都應(yīng)該是人民這兩個(gè)字,所以如果從這兩個(gè)字出發(fā)考慮的話,為什么會(huì)這么多人沒有考慮周全?沒有考慮到?
魏書平:現(xiàn)在怎么說呢,現(xiàn)在說什么都晚了,都是來不及了,如果現(xiàn)在返回當(dāng)時(shí)的話,再走一遍的話,肯定不是這樣。
記者:這件事情到現(xiàn)在為止,您也前兩天被停職了,這段時(shí)間你再回過去看,過去這一個(gè)月發(fā)生的事情,你覺得你最大的錯(cuò)誤是什么,錯(cuò)在哪?
魏書平:犯了最大最大的錯(cuò)誤就是當(dāng)時(shí)對(duì)這件事情的定性上還是定錯(cuò)了,考慮問題不全面,對(duì)法律的解讀不全面,給孩子造成了傷害,給公眾造成了傷害,給人民警察的形象造成了傷害,我想深深地給他們鞠一躬,表示我內(nèi)心深處深深的愧疚,可以嗎?就在這行嗎?
字幕:
8月23日,安陽市、林州市紀(jì)檢監(jiān)察等部門根據(jù)“摔嬰案件”調(diào)查結(jié)果和相關(guān)責(zé)任人所犯錯(cuò)誤事實(shí),依照相關(guān)規(guī)定和程序,決定給予林州市公安局黨委書記、局長(zhǎng)魏書平留黨察看兩年(黨內(nèi)職務(wù)自然撤銷)、行政撤職處分;給予林州市公安局黨委副書記、政委楊承棟撤銷黨內(nèi)職務(wù)、行政撤職處分;給予林州市公安局黨委副書記蘇祥順撤銷黨內(nèi)職務(wù)處分。
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