《中國青年報》：今年《政府工作報告》提出2014年要全面審計土地出讓金收支和耕地保護(hù)情況，有沒有具體計劃，難點是什么？

　　董大勝：我們已經(jīng)做出了些安排，準(zhǔn)備下半年進(jìn)行，最近去了東西部兩個省進(jìn)行了試點。難度上，土地出讓金主要就是錢嘛，審計最拿手的就是審計錢，這個不愁。但是耕地保護(hù)這個我覺得就比較難辦。像現(xiàn)在有很多地方搞了個占補平衡，在這個地方占了個土地，到那個地方給你補上了。說是補上了，但你到底補沒補??？數(shù)量對不對啊？質(zhì)量能夠相等嗎？我們過去就遇到過這種情況，說生態(tài)造林，這個林在哪呢？說在這個地方，我們就相信了。然后呢，天然林保護(hù)，林子在哪呢？也是這個地方。還有退耕還林，林子在哪呢？還是這個地方。

　　《中國青年報》：過去一年對地方債的審計情況怎么樣？

　　董大勝：政府負(fù)有直接償還責(zé)任的債務(wù)20.7萬億。去年搞了兩個月，245萬筆交易，我們是一筆一筆審計出來的。我個人覺得這種大規(guī)模政府債務(wù)審計不會每年都搞，尤其是在政府綜合財務(wù)報告編好之后。我們現(xiàn)在要求在一些常規(guī)性的審計里把地方債作為審計內(nèi)容，比如在對省長、市長、縣長進(jìn)行經(jīng)濟責(zé)任審計時。

　　《中國青年報》：環(huán)保部提出今年要投入一百個億“以獎代補”，在資金監(jiān)管上審計署會不會有一些動作？

　　董大勝：會有。未來治理霧霾的資金我們也要審計，不僅要審計使用情況，還要審計它的使用質(zhì)量。

　　《中國青年報》：在審計中比較常發(fā)現(xiàn)的問題是什么？

　　董大勝：你看什么問題啊，個人的問題，單位的問題，還是什么問題呀？哪一個單位沒有問題呀？（笑）

　　《中國青年報》：有報道稱，去年審計中央部門預(yù)算的時候，發(fā)現(xiàn)了一級預(yù)算單位為了防止三公經(jīng)費預(yù)算超標(biāo)而向二級單位轉(zhuǎn)移的情況。

　　董大勝：你說這個情況有，不僅向二級單位轉(zhuǎn)移，還有向三級單位轉(zhuǎn)移的，還有類似像接受企業(yè)贊助這種情況也有。

　　《中國青年報》：央企這塊會出現(xiàn)哪些問題？

　　董大勝：像一些財務(wù)數(shù)據(jù)，成本利潤不夠準(zhǔn)確真實啊。一些重大決策不夠科學(xué)，造成損失浪費啊，都有。

　　《中國青年報》：腐敗問題呢？

　　董大勝：像中石油，不是有了嗎，審計出來了嗎？（笑）

　　《中國青年報》：干部這一塊的審計工作會面臨什么難題？

　　董大勝：主要是審計質(zhì)量的問題。像我們審計署每年會審計10個左右的省部級干部，我覺得審計質(zhì)量還行。基層審計機關(guān)，比如縣一級審計機關(guān)，組織部每年換屆時候交給它任務(wù)，一個月內(nèi)，要給我審計二三十個干部，結(jié)果去兩天就審計完了，那能審計出來什么？能審計好嗎？

　　《中國青年報》：這跟制度設(shè)計有關(guān)？

　　董大勝：我國對地方各級審計機關(guān)實行雙重領(lǐng)導(dǎo)體制，審計機關(guān)對本級人民政府和上一級審計機關(guān)負(fù)責(zé)，這是由憲法規(guī)定的——91條，109條。

　　《中國青年報》：所以在同級審計的情況下，審計的獨立性會受到地方政府的制約？

　　董大勝：這種情況有。比如一筆中央財政的資金到了一個地方，被挪用了，地方審計發(fā)現(xiàn)了，要指出來，然后政府就說你不能說，你說了下次財政部不給你了。黨管干部這個原則你是知道的，肯定是地方黨委來管。但是我們也會在現(xiàn)有框架內(nèi)去努力，比如下級審計機關(guān)的干部任命要經(jīng)過上一級審計機關(guān)的同意。我碰到一個例子，有一個地方想任命一個審計廳的副廳長，我們審計署了解這個人好像在廉政方面不是很好，不合適，就沒任命。

　　《中國青年報》：談?wù)剬徲嬤@一職業(yè)吧。

　　董大勝：我們審計的精神就是獨立，還要講究客觀，正直，責(zé)任。說實話，正直應(yīng)該是我們的職業(yè)道德。

　　《中國青年報》：在深化改革的大背景下，審計署的作用如何再上一個臺階？

　　董大勝：先改憲法。

　　本報北京3月8日電