????????4月9日，河南登封少林寺，釋永信方丈在其所居住的三合院內(nèi)。新京報記者 侯少卿 攝

????????釋永信向蘋果公司總裁蒂姆庫克贈送禮物。

????????釋永信體驗谷歌智能眼鏡。

????????【對話動機】

????????釋永信 少林寺方丈，中國佛教協(xié)會副會長，河南省佛教協(xié)會會長，第九屆全國人民代表大會代表，全國青年聯(lián)合會委員。

????????3月17日-24日，釋永信帶領(lǐng)僧團赴美國訪問。訪美期間，釋永信參觀蘋果和谷歌公司，與兩公司高層交流，并嘗試谷歌眼鏡等高科技產(chǎn)品。作為中國佛教協(xié)會副會長，釋永信在美國與西方高科技文化進行了哪些碰撞？前天，釋永信接受新京報專訪。

????????和庫克談什么？

????????“合作推廣少林文化”

????????新京報：這次美國之行，為什么選擇參觀蘋果和谷歌兩公司，對它們印象如何？

????????釋永信：因為蘋果和谷歌公司有少林弟子，也因為這里是高科技研發(fā)基地，引領(lǐng)世界科技潮流，改變?nèi)藗兩盍?xí)慣，我們雙方互相都有一些好奇，正好因緣到了，受到公司邀請，所以就去參觀。

????????我個人感覺谷歌的氛圍很動感很生活很快樂，就像少林功夫，而蘋果公司從建筑到裝修都很簡潔很寧靜，蘋果的產(chǎn)品設(shè)計在簡潔中充滿想象力，便捷又好用，這有點像少林禪。一點蘋果，就能和整個世界連通。

????????新京報：蘋果和谷歌的產(chǎn)品，你了解和用過哪些？

????????釋永信：我看過蘋果汽車的一些介紹，試用過谷歌眼鏡，用過谷歌地圖，谷歌搜索。但后來谷歌不好用了，現(xiàn)在國內(nèi)都主要用百度。

????????新京報：你與蘋果公司總裁蒂姆庫克進行了對談，主要談了什么？

????????釋永信：我和庫克先生聊得很開心。

????????庫克先生對少林寺的禪修、武術(shù)、養(yǎng)生很感興趣，我介紹少林寺的養(yǎng)生功夫可以解決使用蘋果的“低頭族”帶來的頸椎問題，他表示很想學(xué)。他展示了iTunes的一些產(chǎn)品，并邀請我們使用。

????????新京報：你和庫克先生談商業(yè)合作了嗎？這次美國企業(yè)考察的啟示，是企業(yè)運營方面的還是佛教推廣方面的？

????????釋永信：我們一提企業(yè)家就想到商業(yè)，其實庫克感興趣的恰恰是少林文化。涉及技術(shù)方面的合作內(nèi)容，主要是推廣少林禪武文化，開闊眼界，拓寬弘法平臺。

????????怎么看手機拜佛？

????????不怕少林寺成為網(wǎng)上寺廟

????????新京報：1996年，互聯(lián)網(wǎng)在中國還沒有普及，少林寺就建立了自己的網(wǎng)站。18年過去了，少林寺在使用互聯(lián)網(wǎng)方面有哪些改進？

????????釋永信：我常在世界各地參觀，1996年在國外看到互聯(lián)網(wǎng)，覺得很新鮮，想要建少林寺網(wǎng)站。我在香港買了個數(shù)碼照相機，只有300萬像素，拍了少林寺一些風(fēng)景，上傳到網(wǎng)上。當(dāng)時還是使用電話撥號上網(wǎng)，網(wǎng)速非常慢，傳張照片要一頓飯工夫?，F(xiàn)在網(wǎng)速就很快了。

????????總體來說，少林寺使用互聯(lián)網(wǎng)的水平基本還停留在10幾年前。我們不追求花哨，基本夠用就行了。

????????新京報：你認(rèn)為18年來互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生了本質(zhì)變化嗎？

????????釋永信：互聯(lián)網(wǎng)速度提高很多，在金融、購物等領(lǐng)域出了一些新產(chǎn)品。但是我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)作用沒有改變，就是用來促進人與人之間的溝通交流。

????????新京報：你考慮過用iTunes(蘋果公司推出的數(shù)字媒體播放應(yīng)用程序)或別的手機應(yīng)用軟件來宣揚佛法嗎？會收費嗎？

????????釋永信：iTunes里面有一些免費的公益產(chǎn)品，少林寺有很多有益于身心的法門，可以通過iTunes免費的公益平臺傳播給普羅大眾，利益眾生。iTunes可以成為弘法的工具，為什么不用呢。這個我們不會收費。

????????新京報：如果通過網(wǎng)絡(luò)傳播佛學(xué)要義，你是否擔(dān)心人們在手機上、網(wǎng)上燒香拜佛，而不到寺廟來了？

????????釋永信：在手機上拜佛，只要堅持學(xué)佛，用心做，也是一種修行。心中有佛，在家修行，是件好事。我不怕少林寺成為網(wǎng)上寺廟，如果大家真心通過手機學(xué)佛，手機平臺成為學(xué)佛凈土，是件大好事。這樣即便沒人來少林寺了，也沒有關(guān)系。

????????少林寺不是一般的香火廟，不靠游客進香來維持寺廟生存，僧人和游客接觸很少。相反少林寺成為導(dǎo)游的舞臺，有些導(dǎo)游介紹的與佛法、事實不符，很可笑。

????????新京報：你們會開發(fā)以少林寺為主題的游戲嗎？

????????釋永信：游戲目前還沒有。我是少林寺方丈，但少林寺旅游開發(fā)領(lǐng)域不是我能決定的，有些部門也參與進來。有的事情我也無奈。

????????怎么看網(wǎng)絡(luò)紅人法師

????????法師開微博，有他的因緣

????????新京報：WIFI信號在少林寺覆蓋了嗎？互聯(lián)網(wǎng)在少林寺僧人中使用情況如何？有專門的互聯(lián)網(wǎng)課程供僧人學(xué)習(xí)嗎？

????????釋永信：少林寺一些辦公和生活區(qū)域已有WIFI信號，還在準(zhǔn)備推廣到寺院更多地方。少林寺僧人生活以持戒修行為主，有些僧人使用手機上網(wǎng)。目前沒有專門的互聯(lián)網(wǎng)課程。

????????新京報：社會上有人對僧人使用手機、互聯(lián)網(wǎng)有一些看法，認(rèn)為出家人應(yīng)該清心寡欲，你怎么看這個問題？

????????釋永信：我們生活在這個時代，不能排斥社會，應(yīng)該分享社會文明進步。對于手機、互聯(lián)網(wǎng)等現(xiàn)代化文明，我們不會去排斥，關(guān)鍵是如何使用它，為弘揚佛法做貢獻。

????????新京報：少林寺佛學(xué)、禪宗，重在修行、參悟，互聯(lián)網(wǎng)有很多嘈雜的聲音，是否會影響僧人的修行？

????????釋永信：任何事物都有兩面性，我們要用智慧去把握互聯(lián)網(wǎng)，可以選擇一些有用的東西，與我無關(guān)的東西就不用，不能耽誤時間，不能起貪念。佛教是一個鍛煉人心性的過程，出家人有定力和智慧去修心，不會被外界所困擾。

????????新京報：你如何看待互聯(lián)網(wǎng)上內(nèi)容良莠不齊，一定程度稍顯混亂的問題？

????????釋永信：互聯(lián)網(wǎng)文化應(yīng)該是民主、開放、包容、共享的，但是有些內(nèi)容對于未成年人不適宜，需要進行一定程度的管制。

????????新京報：你平時用手機上互聯(lián)網(wǎng)的時間多嗎？下載應(yīng)用、游戲嗎？用微信、微博嗎？

????????釋永信：我主要就是用手機打電話、發(fā)短信，流行的社交軟件和游戲都沒有。時間很寶貴，我會花時間研究佛學(xué)經(jīng)義、打禪修心。

????????我沒有太多的時間用微信、微博，也沒有什么需要主動對外界去說的，以前的那些話都是被問出來的，有一些是曲解了我本意的。

????????新京報：你如何看待網(wǎng)絡(luò)上一些走紅的法師、活佛，比如延參法師有兩千多萬粉絲，在網(wǎng)絡(luò)上很有號召力。

????????釋永信：我不了解延參法師，也不想去評論別人，每個人都有自己的想法和生活方式。一些法師、活佛開微博，他有他的因緣，有一些人群需要他，這也無可厚非。

????????作為我，出家人以追求智慧，追求解脫為目標(biāo)。

????????企業(yè)家禪修班在撈錢？

????????“不管有錢沒錢都能來修禪”

????????新京報：在游客、名聲、信息等包裹下，少林寺僧人還能做到靜修嗎？

????????釋永信：雖然少林寺發(fā)生了一些改變，但是我們修行的目標(biāo)沒變，少林寺僧人持戒修行，從大的方面說是為了弘揚佛法。我們的生活作息、服裝、素食都沒有改變，心性沒有改變，外界就不能改變我們。

????????新京報：少林寺推出企業(yè)家禪修班，有人認(rèn)為這是在撈錢。

????????釋永信：少林寺的禪修適用于任何人，少林寺禪宗不排斥任何人，佛也說：“放下屠刀，立地成佛?！逼髽I(yè)家對推動社會進步發(fā)展有很大幫助，為什么要排斥他們？不管有錢的、沒錢的，當(dāng)官的、平民百姓，都可以到少林寺來修禪。

????????新京報：有些人認(rèn)為少林寺是用功夫、禪學(xué)、養(yǎng)生等掙錢？

????????釋永信：功夫、禪學(xué)、養(yǎng)生是弘揚佛法的途徑，不是掙錢。退一步說，經(jīng)營未必是壞事，我這個人很誠實，會把規(guī)則說得明明白白，總好過某些人巧立名目，巧取豪奪。我們遵守國家的法律，社會的規(guī)則，公開透明地做事情。按照自己的想法來做，弘揚佛法正能量。

????????新京報：喬布斯說過，“用戶永遠(yuǎn)不知道他們要的是什么，直到你把產(chǎn)品擺在他們面前?！蹦闶欠裾J(rèn)同？少林寺是否在做類似的事？

????????釋永信：我很認(rèn)同，最好的產(chǎn)品是用心做出來的。喬布斯是用心在做產(chǎn)品，心地法門，很多事情想明白了就去做，而不盲目地跟著市場走，反而能創(chuàng)新，能勝出。

????????關(guān)于少林寺的發(fā)展，外界對我個人和少林寺有一些指責(zé)，我們也沒有停下來。哪些東西真正對少林寺好，能夠造福人類，我們是有信心的，我們不怕別人說。少林功夫、禪學(xué)、養(yǎng)生是我們的品牌，我們會堅持下去。

????????新京報：有些人對你持負(fù)面看法，你如何看待？

????????釋永信：我知道社會上有一些對我的歪曲報道，我不去爭辯，而是用心去做我認(rèn)為對的事情。有很多事情，要用智慧去看清楚。

????????新京報：你會有困惑嗎？你是如何化解的？

????????釋永信：我會有困惑，人生在世，總有些不如意，在我這位置上，有些事出于責(zé)任，不得不做。就把它們當(dāng)做修行的一部分，最終實現(xiàn)解脫。