???????【事件回顧?：云南男子與特警對峙被擊斃 目擊者稱沒必要開槍】

??????? 解說：

????????這是一起被警方表彰的開槍，這是一起被檢方認定合法的開槍。

????????讀：

????????民警開槍時機恰當。

????????解說：

????????禁止開槍不現(xiàn)實，何時開槍引爭議，一線警察全面佩槍之后，開槍規(guī)則不容模糊。

????????解說女：

????????在《中華人民共和國人民警察使用警械和武器條例》中，明確列出了十五種可以使用槍支的情況。

????????解說：

????????暴力抗法，警察被襲，佩槍執(zhí)法，民眾又該怎樣配合？

????????市民1：

????????站邊上去唄。

????????市民2：

????????躲著點吧。

????????市民3：

????????我不懂這個，不清楚這個。

????????市民4：

????????那我就跑唄。

????????解說：

????????《新聞1+1》今日關注：如何開槍，如何面對開槍？

????????董倩 主持人：

????????晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

????????今天，我們的節(jié)目是關于一起警察開槍而引發(fā)的一系列的關注。就在5月15日的時候，云南鎮(zhèn)雄警方稱，有一名男子當街駕車沖撞趕集的群眾，民警是依法開槍制止。那么今天傳來的最新的消息，是當?shù)?，也就是?zhèn)雄縣人民檢察院認定結果是，民警開槍時機恰當，處置合法。

????????這件事情，引發(fā)了人們的很大的關注。警察到底什么時候開槍？另外警察開槍之后，對于開槍的這種審核，到底應該怎么進行。我們首先了解一下這件事情的來龍去脈。

????????讀：

????????經(jīng)鎮(zhèn)雄縣人民檢察院依法認定：鎮(zhèn)雄縣公安機在處置方某駕駛農(nóng)用車撞向圍觀群眾這一以危險方法危害公共安全的事件中，民警開槍時機恰當、處置合法。

????????解說：

????????昨天，云南省昭通市公安局發(fā)布新聞通告，回應了5月15日鎮(zhèn)雄警方當街擊斃駕車男子的事件。昭通公安微博稱，14時15分許，方某因訴求的得不到滿足，沖上該農(nóng)用車駕駛室準備啟動車輛，民警及時上前制止，方某揮拳擊打民警，并從駕駛室拿出一把砍刀向民警砍去。另一名民警見狀遂鳴槍示警，該車駛進圍觀人群后，民警再次鳴槍示警，方某仍然不予理會，繼續(xù)駕車前行。民警遂果斷朝駕駛室開槍，方某后經(jīng)醫(yī)院搶救無效死亡。

????????死者方某，是鎮(zhèn)雄縣羅坎鎮(zhèn)茶蔚村的村民。5月15日早8點，方某用農(nóng)用車載著兄弟和妻子前往鎮(zhèn)政府反映切斷，認為其家附近的高壓線鐵塔對家人造成電磁輻射，要求賠償，引發(fā)當日趕集的上百名群眾圍觀。此前，方某曾因用農(nóng)用車阻攔電網(wǎng)施工，但兩次均以涉嫌尋釁滋事罪被刑拘。

????????5月15日的現(xiàn)場目擊者說，方某見其兄弟被警察用手銬銬住，隨即跳上農(nóng)用車，并向警察揮刀。鎮(zhèn)雄縣宣傳部門負責人在接受采訪時說，由于當天是趕集日，怕方某做出危害公共安全的行為，特警做出開槍決定，總共開了四次槍，發(fā)射了12發(fā)子彈。

????????事發(fā)當日，鎮(zhèn)雄公安就在通報中提到，“昭通市公安局對有效保護人民群眾，果斷依法開槍擊斃犯罪嫌疑人的民警予以通令表彰”。

????????主持人：

????????這件事情之所以引發(fā)爭議和爭論，它的焦點就在于被擊斃的方某，在被擊斃的時候到底有沒有威脅到公眾的安全？那么我們看，這次警方一共是4次開槍，一共是使用了12發(fā)子彈。那么今天我們特別請到一位嘉賓，是來自中國人民公安大學偵查學院的副院長陳剛，我們聽聽他的說法。陳院長您好，我們不妨仔細分析一下這四次開槍。你看前三次基本上都是警告，第一次是方某跑到車上，特警勸他下車，他不下車，并拿出一把長刀砍向特警，這個時候，特警是朝天開槍警告。那么馬上方某關閉車門，發(fā)動車子。第二次特警開槍，這次是打破了輪胎。第三次開槍的前提是什么，那么打破輪胎以后方某還沒有停車，車輛繼續(xù)向前行駛，撞到特警的車，這個時候，警察再一次鳴槍警告，這是前三次開槍。這是當?shù)鼐教峁┑囊粋€事情的過程，您怎么評價？

????????陳剛中國人民公安大學偵查學院副院長：

????????我個人認為，因為在第一、第二、第三次鳴槍示警，應該說都是符合我們，在應對這樣一個突發(fā)性事件的時候一個基本的對策。

????????主持人：

????????是妥當?shù)模?/p>

????????陳剛：

????????是妥當?shù)摹Ｒ驗樵诿钸@個犯罪嫌疑人下車的時候，他并沒有按照警方當時提出的這樣一個要求，而且揮刀，這個是非常嚴重的這個事件。所以民警在這種情況下，鳴槍給予警告，采用的這個對策是非常合理的。

????????主持人：

????????陳院長你看，我們大家就關注第四次。你看在第四次開槍時，方某在被第二次鳴槍警告之后，仍然沒有停車，繼續(xù)向前行駛，在這種情況下，警方第四次開槍，然后擊斃了方某，您怎么評價這第四次開槍？

????????陳剛：

????????所以這里面其實最為關鍵的，也是群眾引起熱議的，就是最后的一次把這個對象擊斃。那么這個到底是合理還是不合理？因為這里面要看一個細節(jié)，就是作為被擊斃的對象，他當時如果是開車駕車沖向群眾，也就說不是按照道路行駛的正常路徑走的話，那極有可能造成大量群眾的傷亡，所以在這種情況下我們擊斃這個對象，應該是沒有問題的。但是如果這個對象，當時并沒有這樣的意圖，只是緩慢的在道路上行駛，妄圖逃跑，那么在這種情況下，如果擊斃對象，這里面可能就有問題。

????????主持人：

????????陳院長這是您分析的它幾種可能性，我們再來看有一個微妙之處。在警察擊斃他的3小時之后，那么鎮(zhèn)雄的警方就發(fā)了一個表彰令。然后對于擊斃方某的這名警察，進行了表彰。您覺得在3個小時之后，我估計3個小時應該沒有足夠的時間進行仔細的這種審查、審核，在這樣的一種情況下，對開槍的民警進行表彰，您覺得是否妥當？

????????陳剛：

????????因為畢竟我們說動用槍支，可以講是最后一道底線，因為他可能傷及的是人的生命。所以在這種情況下，我個人認為，我們按照一般的情況，這個在開槍以后，這個事件發(fā)生以后，是要由檢察機關，也就是公安機關的監(jiān)督機關，來對這個事件進行一個裁定，認為這個到底是合法還是不合法的。那么這需要有一個調查的過程，所以在短短的幾個小時之內就能得出這樣的一個結論，是合法還是不合法，而且這是公安機關本身來得出，我覺得這是應該說是不妥的。

????????主持人：

????????還有一個細節(jié)，陳院長，今天鎮(zhèn)雄縣人民檢察院對外公布說，一切都是沒問題的。但是鎮(zhèn)雄縣人民檢察院發(fā)布的認定的消息的平臺，是昭通市的公安局的官微，也就是本來應當獨立監(jiān)督的一個檢察院，卻通過一個公安局的官微進行了認定，您怎么看待這樣的一種做法？

????????陳剛：

????????這本身從公安機關的微博來發(fā)布檢察機關的最后認定的結論，這樣的一種途徑也不是一種正常的，或者正當?shù)耐緩健Ｒ驗闄z察機關它其實也可以有它自身的發(fā)布平臺，也可以由上級檢察機關來對這個事件進行發(fā)布，那么發(fā)布的途徑也很多。所以這里邊，其實由一個上訪群眾，這樣一個特殊的對象，在這樣一種情況下，再由我們公安機關本身的一個微博平臺來發(fā)布這樣一個裁定的結論，這個確實容易引起群眾的懷疑或者質疑。

????????主持人：

????????謝謝陳院長對這些細節(jié)的一些解讀。那么鎮(zhèn)雄的槍聲，之所以引發(fā)人們的關注，就在于現(xiàn)在一線的警察已經(jīng)開始全面佩槍了。這一方面，當然對于社會的安全是有很大的好處的。但是另一方面，也給使用這些槍支的警察提出了一個巨大的挑戰(zhàn)。那就是怎么使用這些槍支。

????????教官：

????????你扣的時候，因為這邊食指用力過猛，導致你的槍會往上抬，手腕這里沒有挺住。

????????解說：

????????在上海市公安局常寧分局靶場內，空氣中彌漫著火藥味，即將佩槍巡邏的民警，需要進行持續(xù)數(shù)月的射擊訓練，而訓練量也增加了三倍多。

????????陳健 民警：

????????從戒備、出槍到完成六粒子彈擊發(fā)，要求是在15秒內全部完成。

????????解說：

????????其實，技能訓練已經(jīng)是民警佩槍的最后一關，在此之前，巡邏民警首先要跨越政治關和心理關。

????????章友德上海政法大學城市公安安全研究中心主任：

????????過去我們人民警察，基本說使用槍械的機會很少，使用槍支的過程中間，很容易產(chǎn)生一些心理的問題。

????????解說：

????????而當一線警察開始全面佩槍上崗時，一部分民眾表示歡迎，而另一部分民眾卻表示出了擔憂。因為翻閱過往的記錄，也確實發(fā)現(xiàn)一些警察，出現(xiàn)過濫用槍支，致人死亡的案例。2009年3月24日，一起警察槍擊案在云南紅河州中級人民法院開庭審理，公訴機關指控，當年2月23日晚，云南省蒙自縣民警吉忠春酒后駕車，在一小區(qū)內與另一輛轎車發(fā)生碰撞，并與車主潘某發(fā)生爭吵，情急之下，吉忠春拔出隨身攜帶的單位佩槍，向潘某連開三槍，致使其當場死亡。

????????李春光 原告代理人：

????????吉忠春在案發(fā)之前，一個是違規(guī)酒后駕車，一個是違規(guī)攜帶槍支飲酒，還有就是違規(guī)在上班時間攜帶槍支，并且違反規(guī)定使用槍支。

????????解說：

????????最終，云南省高院以故意殺人罪終審判處吉忠春死刑，緩期兩年執(zhí)行。2012年7月1日，深圳市公安局接到一名女子報警，稱被人搶劫。緊接著，深圳市公安指揮中心又接到龍新派出所民警李才昆（音）的報告，說自己開槍擊中一名持刀搶劫的犯罪嫌疑人，待民警趕到現(xiàn)場后，發(fā)現(xiàn)男子班某倒在地上，頭部中彈已經(jīng)死亡。當人們都以為本案會就此告一段落時，當?shù)氐臋z察院等相關部門卻在隨后的調查中發(fā)現(xiàn)了諸多疑點，民警李才昆所述情況，與警方在現(xiàn)場勘察的技術分析不符，而且一系列證據(jù)都表明，李才昆涉嫌故意殺人。最終，民警李才昆供述了自己假造搶劫案，設局槍殺班某的犯罪經(jīng)過。2013年10月29日，深圳中院宣判李才昆故意殺人罪名成立，被判死刑，緩期兩年執(zhí)行。

????????主持人：

????????通過深圳的這個例子我們可以看到，對于警察開槍，尤其是開槍以后擊斃嫌犯，事后審查是多么的重要。因為警察不是法官，我們不能指望說是警察每一次開槍他都合理合法。那么如果失去對這種用槍的制約，后果是不堪設想的。

????????我們國家的《人民警使用警械還有武器條例》，里面有15種警察可以開槍的情況。但是我們說，雖然很詳細了15種，但是它畢竟不能包含、容納所有警察在什么樣的情況下可以開槍的這種可能性。那到底警察在使用槍支的時候，如何進行自由裁量，我們繼續(xù)連線陳剛副院長。陳院長您看我們說到了，警察在開槍的時候，他一定會使用到個自由裁量，那么自由裁量，就涉及到一個底線。什么時候用槍，在遇到什么樣的情況的時候，可以用槍？

????????陳剛：

????????所以這里面其實是一個非常復雜的問題。我們在面對各種復雜的警情的時候，其實不能夠很快的，或者非常準確的預知到這個結果會多么的嚴重。所以其實在這個問題上，我們作為警察來講，他必然要有一定的自由裁量的一個權力。但是這里邊我想說的是，我們在應對一些暴力犯罪，或者非常嚴重后果的一些犯罪的時候，其實我們目前來講，如果除了槍以外，我們沒有應對多種級別暴力的這個途徑或者警械的時候，其實這里面就存在一個非常大的隱患。

????????主持人：

????????您的多種多樣，是不是也就是像說警棍，比槍支危害要小一些的警械？

????????陳剛：

????????對。因為我們目前來講，我們應對比如說持刀犯罪，或者說持爆炸物品的，那我們可能除了警棍，直接上來就是槍支。那么中間它沒有一個多層次的，應對不同暴力程度的警械的專用的器械。比如說像電擊槍，它不能致命，但是它在非常短的時間內，就可以把一定距離的犯罪嫌疑人擊倒在地，使他喪失任何反抗的能力。

????????主持人：

????????陳院長，人們關心這件事情還是因為，一方面，因為我看到了一個評價，說一線警察佩槍，在某種程度上是一個雙刃劍。一方面使我們感覺到更安全。另一方面，會不會有可能在警察有自由裁量權的時候，會導致這種槍支的濫用，您怎么看？

????????陳剛：

????????其實這個問題我想，所有的老百姓來講其實都會有這樣的質疑。就是所有的警察都佩槍，那么會不會導致這種權力的濫用。在任何一個法治的社會，其實大家都會關注一個問題，就是我們公權力永遠都是大于一些公民自己權利，它如果沒有很好的監(jiān)督，那就容易導致這種公權力的濫用。所以在這個問題上，我們對槍支使用的監(jiān)督成為一個非常重要的問題。

????????從目前我們的情況來看，我們這個槍支使用的監(jiān)督，除了我們內部的監(jiān)督以外，就是公安機關自身的監(jiān)督以外，其實我們更重要的是在事件發(fā)生以后，是依賴我們的公安機關以外的監(jiān)督，包括最主要的就是比如說檢察機關，那么包括我們的一些媒體，包括我們的輿論監(jiān)督。所以這里邊，我們最有專業(yè)性，或者最具有公權力監(jiān)督能力的，那么可能就是檢察機關。

????????主持人：

????????好，謝謝陳院長，稍后我們會有更多的問題給您。那么一線的警察要佩槍，在這種情況下，警察需要把自己的行為還有心態(tài)都進行相應的調整。但是與此同時，對于公眾來說，是不是也要進行相應的調整呢？

????????記者：

????????你知道什么情況下，警察會開槍嗎？

????????市民1：

????????不知道。

????????市民2：

????????不知道。

????????市民3：

????????威脅到人民生命危險的時候才能開槍。

????????記者：

????????警察鳴槍了你會怎么做？

????????市民4：

????????我只能站邊上。只能這樣了。

????????市民5：

????????躲著點。

????????市民6：

????????如果我要是無辜的話，我就會蹲下然后抱頭。

????????市民7：

????????警察鳴槍，找個安全的地方躲起來。

????????市民8：

????????鳴槍，我不懂這個。

????????市民9：

????????那我就跑唄。怪害怕的。

????????解說：

????????通過街采，我們看到一些市民對警察使用槍支相關規(guī)則的欠缺，而通過以往事例，我們更能看到一些人，對佩槍警察的“無畏”舉動。去年11月20日深夜，在北京宣武醫(yī)院，市民孫某帶著右手受傷的朋友來到醫(yī)院就診，在這個過程中，與醫(yī)務人員發(fā)生沖突，并將一名醫(yī)生打倒在地。接到報警后的民警趕到現(xiàn)場，但孫某等人不但沒有收斂自己的行為，反而對佩槍的民警，展開了攻擊。

????????馮苗苗西城區(qū)人民檢察院：

????????（嫌疑人）對警察有推搡的行為，并且用手指著警察，警察向其中一名嫌疑人說了，我手里有槍，小心槍走火。然后這個嫌疑人就說，有槍怎么了，并且一把奪下了警察手中的槍。

????????解說：

????????搶奪警槍的孫某，后來被警方撲倒在地，并奪回了槍支。事后查明，當晚的孫某處于醉酒狀態(tài)，但最終他因為涉嫌妨礙公務罪和搶奪槍支罪，被北京西城檢察院提起公訴。如果說孫某的事例屬于酒后鬧事，那么兩年前，發(fā)生在安徽合肥的傳銷人員襲警搶槍事件則是故意為之。2012年6月16日上午，在合肥市某小區(qū)有幾十名傳銷人員毆打小區(qū)物業(yè)保安，接到報警后轄區(qū)派出所以合肥市特警支隊迅速出動，但當警方到達現(xiàn)場后，傳銷人員不但不聽從勸阻，還辱罵毆打民警，甚至搶奪民警的槍。

????????韓林 辦案民警：

????????傳銷人員在警察處理的過程中，情緒比較激動，和警察也發(fā)生沖突。

????????劉傳如合肥市某小區(qū)保安負責人：

????????當時有人在喊要奪槍，我們的公安為了保住槍不被奪，公安雙手抱著沖鋒槍，臉朝下，用身體抱著，才保住槍不被奪。

????????主持人：

????????看完了短片，我更關注剛才短片中接受采訪的這些民眾，對于警方什么時候使用槍支，應該說絕大多數(shù)都不知道。那么現(xiàn)在就出現(xiàn)了這種不對稱，警方心里明白我什么時候應當用槍，但是民眾不知道。那接下來我們繼續(xù)請教陳院長，那像這種信息的不對稱，有可能帶來的結果會是什么？

????????陳剛：

????????這里面會出現(xiàn)由于一些雙方的誤解，造成了可能不必要的一個嚴重的后果。那么對于民眾在當前這樣一個大的轉變的形勢下，我覺得更應當加強這方面的普法教育。讓所有的民眾都明白，警察在執(zhí)法的過程當中，在某些特殊的情況下，他是為了公共安全，為了更好的制止犯罪，那么還是要依照警察的指令來行事。而不是見了警察，在任何情況下，首先選擇的就是逃跑。這樣會造成一些不必要的誤解，而導致嚴重的后果。

????????主持人：

????????剛才在街頭采訪的時候，有一位接受采訪的人說，他說警察一掏槍我就害怕，那我就會跑。其實這種情況，可能是多數(shù)人的一種反映，那么在這種情況下，尤其是在全國，一線民警佩槍已經(jīng)成為一種大趨勢的情況下，民眾應當做出什么樣的配合和反應，和心理上的一些調整？

????????陳剛：

????????這個作為民眾來講，其實就是應當關注我們警察執(zhí)法當中一些具體的大的法律條例。警察在執(zhí)法過程當中，實際上是非常明確的，因為持槍并不意味著可以濫用槍，因為開槍往往是在遇到非常緊急的情況下，而且要危及到公共安全，威脅到我們警察本身安全的時候，或者在一些非常嚴重的一個后果可能會造成的這樣一個前提下，才可能會最后使用槍支。而且使用槍支，按照我們國家的規(guī)定，必須要鳴槍警告，除非有一些特例，來不及鳴槍的時候，也有一些特殊的情況可以先行開槍。但是這個，并不能夠說明我們就可以濫用槍支。所以民眾在這方面首先要明確，警察有槍并不代表著可以濫用，所以從總體上來講，其實警察佩槍，實際上是對整個社會安定的非常有力的一種支持。

????????主持人：

????????好，非常感謝陳院長。今天我們節(jié)目討論的核心內容是槍，但實際上我們關注的還是人，是持有槍的人，和有可能被槍頭對準的人。因為一旦使用槍支，就意味著如何面對生命。好，這就是今天的節(jié)目。