電據(jù)中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站消息，自22日起，中央紀(jì)委監(jiān)察網(wǎng)站將推出“聆聽(tīng)思想的聲音”系列訪談，該訪談將以口述實(shí)錄的方式記錄中外大家談人生、談歷史、談文化、談反腐。著名作家二月河在接受該網(wǎng)專訪時(shí)表示，“現(xiàn)在的反腐力度讀遍二十四史都找不到?！?/p>

　　二月河因“落霞三部曲”——《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》而為海內(nèi)外熟知。近幾年來(lái)，二月河因其對(duì)反腐敗的論述不斷出現(xiàn)在公眾視野。

　　寄語(yǔ)干部：腐敗不會(huì)導(dǎo)致速亡，但腐敗能導(dǎo)致必亡

　　書寫帝王人生給二月河很大啟示。他透露，自己在幾個(gè)場(chǎng)合一直對(duì)干部這樣講：腐敗不會(huì)導(dǎo)致速亡，歷史上沒(méi)有這個(gè)效應(yīng)，但腐敗能導(dǎo)致必亡。

　　“滿軍入關(guān)的時(shí)候，只有8萬(wàn)5千兵力，吳三桂在山海關(guān)的駐軍是3萬(wàn)5千人，合在一起就是12萬(wàn)人。漢族的兵力是多少呢，李自成的鐵騎部隊(duì)有100多萬(wàn)，加起來(lái)漢族的武裝力量在400萬(wàn)人以上。可是12萬(wàn)人打400萬(wàn)人，卻如入無(wú)人之境。為什么，因?yàn)槟愀瘮×耍?00萬(wàn)人也就是一堆臭肉，不腐敗，12萬(wàn)人也能變成一把剁肉的刀。崇禎皇帝最后是什么樣子呢？只能跑到景山自殺了。”二月河分析，這些歷史的細(xì)節(jié)表明腐敗與每個(gè)人都有關(guān)聯(lián)，“人清醒是需要條件的。很多人清醒是在大禍臨頭時(shí)，在東窗事發(fā)時(shí)，在接受調(diào)查時(shí)。到那時(shí)清醒還有什么意思，錯(cuò)誤已經(jīng)鑄成。

　　二月河分析，腐敗問(wèn)題，實(shí)際上就是一些文化糟粕帶來(lái)的直接后果。比如，對(duì)權(quán)力無(wú)原則的崇拜是導(dǎo)致腐敗的一個(gè)重要原因。

　　那這種態(tài)勢(shì)應(yīng)如何改變？二月河提出，這就需要栽培除了權(quán)力之外別的值得崇拜的東西，比如說(shuō)學(xué)識(shí)、品性，比如說(shuō)典型人物，如焦裕祿、吳金印等，”需要給這些典型人物以社會(huì)地位，如果你只是簡(jiǎn)單地宣傳這些典型，但是許多人在官員面前還是奴顏婢膝的，你叫群眾怎么去崇拜典型而不去崇拜官員呢？“

　　因此，二月河稱，要有游離出官本位的邏輯，讓人們感覺(jué)到除了做官，還有其他事可做，“比如我做學(xué)問(wèn)，雖然不及官員，但是也能受到社會(huì)的尊崇，我的家族和我的親人也會(huì)受到尊敬，那么這就可能會(huì)分散官本位意識(shí)?！?/p>

　　如果腐敗蔓延，經(jīng)濟(jì)再好、文化再好又能怎樣？

　　此前有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，出現(xiàn)腐敗問(wèn)題在所難免。二月河并不十分認(rèn)同。他說(shuō)，經(jīng)濟(jì)水平高也好，文化程度高也好，都不代表你強(qiáng)大。腐敗蔓延，經(jīng)濟(jì)再好、文化再好又能怎樣？

　　“宋代是經(jīng)濟(jì)大國(guó)、文化大國(guó)，是世界歷史上文化程度最高的朝代之一，但也是政治腐敗、社會(huì)生活腐朽的朝代之一。今天，無(wú)論從哪個(gè)角度看，都不能說(shuō)宋代的中國(guó)是個(gè)強(qiáng)國(guó)?！倍潞臃Q，對(duì)經(jīng)濟(jì)實(shí)力和文化實(shí)力都不能迷信。對(duì)政治的腐敗，不能拿經(jīng)濟(jì)的繁榮、文化的燦爛這些事去抵消，“一個(gè)政權(quán)如果不能維護(hù)國(guó)家完整，不能維護(hù)民族團(tuán)結(jié)，不能下狠心治理腐敗問(wèn)題，其他方面再?gòu)?qiáng)大，都不能成為一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家。不管你有多高的GDP，多大的文化體量，如果腐敗橫行，都會(huì)轟然倒塌?！?/p>

　　“中央是太陽(yáng)，陽(yáng)光照射到每個(gè)人心中，需要折射，折射到每個(gè)角落，同時(shí)要注入信仰的力量，這種信仰支撐可以說(shuō)是民族力量的現(xiàn)實(shí)所在。我們黨一定要把自身的這種力量通過(guò)各個(gè)領(lǐng)域?qū)哟伟腰h的陽(yáng)光折射到各個(gè)層面去，讓各個(gè)領(lǐng)域沐浴這種陽(yáng)光，那么整個(gè)社會(huì)的正氣便可這樣培育起來(lái)了。”二月河稱。

　　現(xiàn)在的反腐力度讀遍《二十四史》都找不到

　　當(dāng)下，深化改革與反腐敗已成為人民群眾關(guān)注的熱點(diǎn)。二月河認(rèn)為，現(xiàn)在的八項(xiàng)規(guī)定很有效，在社會(huì)上已基本形成良好的輿論風(fēng)氣。

　　“這個(gè)八項(xiàng)規(guī)定給全黨干部確定了一個(gè)最起碼的、公開(kāi)的社會(huì)底線。當(dāng)前，中央的這種反腐是在爭(zhēng)取時(shí)間。爭(zhēng)取時(shí)間干什么？就是爭(zhēng)取時(shí)間深化改革、完善制度，制定長(zhǎng)治久安的政策，因?yàn)楦瘮〉膯?wèn)題懲治起來(lái)是很難的?！倍潞犹寡?，自己很擁護(hù)中央的決策，中央的決心很大，已經(jīng)為老百姓所認(rèn)知，“我們黨的反腐力度，讀遍二十四史都找不到。”

　　二月河判斷，現(xiàn)在的反腐敗形勢(shì)是“蛟龍憤怒，魚鱉驚慌，春雷一擊，震撼四野”，能讓人民群眾感到振奮。同時(shí)，人民群眾也是滿懷擁護(hù)和全力支撐的能量，等待著我們黨能有更多更大的成果。

　　腐敗和意識(shí)形態(tài)無(wú)關(guān)與人性有關(guān)

　　分析腐敗的成因，二月河認(rèn)為，腐敗和意識(shí)形態(tài)無(wú)關(guān)，不管什么樣的意識(shí)形態(tài)，都要面臨腐敗問(wèn)題，“腐敗是個(gè)社會(huì)病，不要把它和制度聯(lián)系在一起。西方制度難道就沒(méi)有腐敗嗎？我才在新聞上看到，法國(guó)前總統(tǒng)薩科齊正接受調(diào)查。所以說(shuō)，無(wú)論在什么制度下，只要不管，或者只要放縱，腐敗肯定要滋生，要繁衍?！?/p>

　　二月河提出，但是在權(quán)力相對(duì)比較集中，或者對(duì)權(quán)力的監(jiān)督相對(duì)比較少的情況下，就更需要高層領(lǐng)導(dǎo)人有清醒的頭腦?；鶎迂?fù)責(zé)抓這個(gè)問(wèn)題的人也要有自律，要自律和他律結(jié)合起來(lái)，可能就會(huì)好些，“有人嘗試用“西藥”治理貪腐頑疾，但我不認(rèn)為西方制度能約束中國(guó)政治文化。中國(guó)有中國(guó)的特點(diǎn)，不可能照搬西方。相應(yīng)的制度，還得靠我們自己來(lái)建立?！?/p>

　　“貪欲是腐敗產(chǎn)生的重要原因。但是人和動(dòng)物不同，除了感性，還有理性。這種理性是后天的，它給你增加了警覺(jué)。如果沒(méi)有這種警覺(jué)，父母親的教誨，老師的教誨，領(lǐng)導(dǎo)的教誨，這些如果你都不在意，你難道還是個(gè)人嗎？”二月河反問(wèn)道。

　　把權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子里，籠子的鑰匙放在哪？

　　縱覽歷史，二月河認(rèn)為有一些治理腐敗的措施或制度值得借鑒，如雍正的密折制度。這種制度是官員向中央和雍正反映情況，作為中央掌握情況的一種材料，可作為制定政策時(shí)候的一種參考。二月河稱，像這么一種黨與群眾的聯(lián)系可能會(huì)使中央進(jìn)一步耳清目明，再加上互聯(lián)網(wǎng)，人民通過(guò)網(wǎng)絡(luò)跟領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行相對(duì)直接的溝通，這些對(duì)有效監(jiān)督都有所裨益。

　　“我們現(xiàn)在說(shuō)把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度籠子里面這句話說(shuō)得非常到位。但是籠子的鑰匙在誰(shuí)那？鑰匙要放在人民群眾的手里面。如果權(quán)力關(guān)在籠子里，鑰匙還在官員手里，那等于沒(méi)用，籠子的鑰匙要放在輿論監(jiān)督和人民的手中，讓反腐敗更為公開(kāi)更為透明?！倍潞诱J(rèn)為，“要讓官員對(duì)人民的事業(yè)有敬畏感，對(duì)自己的工作有擔(dān)當(dāng)。要讓他們有一種意識(shí)，民生即是天心，如果民生搞不好，天怒人怨，那還能做得下去嗎？這樣他就會(huì)格外小心?！?/p>

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