喬翠霞女，山東師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長，曾任山東省委黨校科學(xué)社會(huì)主義教研部副主任。

　　原標(biāo)題：喬翠霞:官員生活狀態(tài)應(yīng)回歸正常

　　9月1日，中央黨校主辦的《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》，刊登喬翠霞和魏聯(lián)合的署名文章《關(guān)注領(lǐng)導(dǎo)干部生活狀態(tài)》，開篇即提出：“‘一邊是工作上的廢寢忘食，一邊是生活上的貪污腐化’，這是目前我國相當(dāng)一部分落馬干部‘雙面人生’的真實(shí)寫照”。隨著近期多名官員的落馬，“反腐”成為年度熱詞。而為何部分落馬官員有生活作風(fēng)問題？喬翠霞和魏聯(lián)合的調(diào)研也許能給出一個(gè)新的參考答案。

　　他們曾在山東省委黨校對(duì)450多名官員做過有關(guān)工作狀態(tài)和生活狀態(tài)的問卷調(diào)查。在他們看來，調(diào)查結(jié)果顯示，非常態(tài)的工作節(jié)奏和方式，以及異地任職的經(jīng)歷，易使干部逐漸脫離正常家庭生活軌道，走上腐敗之路。

　　“讓公眾了解官員真實(shí)狀態(tài)”

　　新京報(bào)：為什么會(huì)做這樣一個(gè)調(diào)查？

　　喬翠霞：我在黨校工作16年，接觸官員多，對(duì)這個(gè)群體很關(guān)注，他們身上有閃光點(diǎn)，但整個(gè)社會(huì)大氛圍下，不少人對(duì)這個(gè)群體的認(rèn)知是負(fù)面的，我們想讓公眾了解官員真實(shí)的狀態(tài)。

　　新京報(bào)：針對(duì)官員的生活狀態(tài)做調(diào)查比較少見，有受什么啟發(fā)嗎？

　　喬翠霞：真有一個(gè)，今年春節(jié)央視推出了“家風(fēng)”報(bào)道，我覺得找得準(zhǔn)，現(xiàn)在都說踐行核心價(jià)值觀，但不能空對(duì)空，家風(fēng)就是很好的微觀載體。假如一位官員工作兢兢業(yè)業(yè)，但家庭生活一團(tuán)糟，在子女的成長中角色缺失，我想這并不符合社會(huì)發(fā)展。

　　新京報(bào)：是否也和當(dāng)前的反腐形勢有關(guān)？

　　喬翠霞：確實(shí)有反腐的大背景在前。如果中國發(fā)展是輛前行的列車，官員群體肯定是車頭，我們看這段時(shí)間官員被查，很多伴有通奸、生活作風(fēng)問題，難道這類群體全都作風(fēng)不好、生活腐敗嗎？該仔細(xì)去分析，這個(gè)群體為什么出現(xiàn)這些問題。

　　新京報(bào)：你有做社會(huì)研究的學(xué)科背景嗎？

　　喬翠霞：我本科和研究生都學(xué)政治學(xué)，博士學(xué)的是產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)，有這7年的積累，我非常關(guān)心政治的東西，是天然的一個(gè)興趣。

　　“樣本能覆蓋官員群體”

　　新京報(bào)：調(diào)查問卷的設(shè)計(jì)花費(fèi)時(shí)間長嗎？

　　喬翠霞：從我們有想法到出問卷，大概3周。其中征求了不少研究政治學(xué)老師的意見，反復(fù)修改了幾次。

　　新京報(bào)：在設(shè)計(jì)問卷時(shí)會(huì)有哪些考慮？

　　喬翠霞：首先問題不能太多，不然對(duì)方不太理你，也不能太難答、太敏感，一看都是反映負(fù)面的東西。還有細(xì)化到問卷答案的選項(xiàng)，比如異地任職年限，不同選項(xiàng)時(shí)間段怎么劃分，各方面都要考慮。

　　新京報(bào)：調(diào)查對(duì)象的樣本是如何選擇的？

　　喬翠霞：還是依賴已有的資源，黨校長年有官員進(jìn)修班，調(diào)查樣本基本覆蓋了黨委、政府機(jī)關(guān)、人大政協(xié)、司法、事業(yè)單位、企業(yè)、高校、部隊(duì)等部門，涉及副科至正廳各級(jí)，多個(gè)年齡階段。

　　新京報(bào)：會(huì)有顧慮嗎，擔(dān)心官員不接受這樣的問卷調(diào)查？

　　喬翠霞：最后收上來問卷大多是匿名的，很少有官員填寫真名，再者問卷中沒有特別敏感的提問，唯一比較敏感的是子女海外教育經(jīng)歷、支出等，這一項(xiàng)有的官員就沒填。

　　新京報(bào)：設(shè)計(jì)這一問題是想調(diào)查裸官的情況嗎？

　　喬翠霞：跟裸官?zèng)]關(guān)系。出國留學(xué)通常花費(fèi)多，主要是想看子女的教育給官員帶來的經(jīng)濟(jì)壓力。但最后看調(diào)查結(jié)果，山東省這樣的情況比較少。

　　異地任職易引發(fā)官員家庭危機(jī)

　　新京報(bào)：你在文章開篇說，工作上廢寢忘食，生活上貪污腐化，是目前我國相當(dāng)一部分落馬干部“雙面人生”的真實(shí)寫照。哪些數(shù)據(jù)能得出這樣的結(jié)論？

　　喬翠霞：中國官員真的挺累的，問卷顯示，多數(shù)官員平均每天工作時(shí)間均超過8小時(shí)，其中“8小時(shí)”為19.74%，“8-10小時(shí)”為64.65%，“11-15小時(shí)”為14.75%，86%的受訪者被要求必須保持手機(jī)24小時(shí)開機(jī)。

　　新京報(bào)：但你所說生活上的貪污腐化，在問卷調(diào)查中看不到這樣的數(shù)據(jù)支撐。

　　喬翠霞：這更多是基于對(duì)現(xiàn)象的分析，類似于推理，現(xiàn)在大多落馬官員多伴有生活作風(fēng)問題。但如果問卷中談這樣私密的東西，很難得到真實(shí)答案，面談的話更不會(huì)告訴我們。

　　新京報(bào)：這樣的雙面人生在你身旁有真實(shí)的例子嗎？

　　喬翠霞：確實(shí)存在，比如一些官員，曾和我們一起到紅色教育基地，通過日常相處能看到他最真實(shí)的情感流露，后來看到他出問題，自己就感慨頗多，甚至心理上會(huì)接受不了，一直會(huì)疑惑，怎么會(huì)這樣？

　　新京報(bào)：你在調(diào)查中也很關(guān)注官員異地任職的情況。

　　喬翠霞：以調(diào)研情況看，一半以上有過異地任職的經(jīng)歷，平均異地任職時(shí)間為5.5年，75.6%因各種原因曾兩地分居，這是引起官員家庭生活危機(jī)的原因之一。

　　新京報(bào)：你覺得感情生活的混亂和異地任職有怎樣的關(guān)系？

　　喬翠霞：我們知道古代官員異地任職是為防止腐敗，但現(xiàn)在因?yàn)榻煌?、通訊的發(fā)展，防止親情上的腐敗已大打折扣，中國傳統(tǒng)社會(huì)里有熟人社會(huì)的監(jiān)督，熟人會(huì)給他工作、生活一種壓力，異地任職反而缺乏這種監(jiān)督。

　　新京報(bào)：沒有異地任職出現(xiàn)腐敗的可能性就小嗎？

　　喬翠霞：其實(shí)對(duì)大多數(shù)官員而言，即便沒有異地任職，“幾乎不著家”的工作節(jié)奏和方式，也極易使他們逐漸脫離正常家庭生活軌道，淡化其應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的家庭責(zé)任，這也成為官員情感“溜號(hào)”的重要原因。

　　建人脈網(wǎng)絡(luò)已成官員“必修課”

　　新京報(bào)：問卷中有一個(gè)按在外就餐頻率將對(duì)象從高到低排列，這一問題能反映出什么？

　　喬翠霞：通過看官員這一周跟誰吃飯，我們發(fā)現(xiàn)，家人團(tuán)聚、和朋友的社交少，和同事、上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)吃飯等公務(wù)比較多。

　　新京報(bào)：這也是容易引起腐敗的一個(gè)因素？

　　喬翠霞：公款吃喝泛濫一個(gè)重要原因在于，“酒席、飯桌”已經(jīng)異化為工作的延續(xù)，很多工作需要在半公半私的人際交往和觥籌交錯(cuò)中“搞定”。

　　新京報(bào)：你覺得出現(xiàn)這樣狀況的原因是什么？

　　喬翠霞：中國是個(gè)人情社會(huì)，法制尚不健全、制度尚不完善，這種構(gòu)建“人脈網(wǎng)絡(luò)”、疏通工作通道的交際應(yīng)酬，已經(jīng)成為政府官員的“必修課”。

　　“評(píng)價(jià)體系要回歸正?！?/p>

　　新京報(bào)：你最希望通過問卷調(diào)查來表達(dá)什么？

　　喬翠霞：如果說前30年是中國社會(huì)發(fā)展的轉(zhuǎn)軌期，現(xiàn)在就是常態(tài)化，除了經(jīng)濟(jì)的中低速增長，社會(huì)的發(fā)展應(yīng)慢慢步入正常狀態(tài)，生活、工作方式也該進(jìn)入常態(tài)化。以往官員在“爬坡”時(shí)特別努力，扭曲了一些東西，現(xiàn)在這些應(yīng)該回歸正常。

　　新京報(bào)：扭曲的是哪些？哪種狀態(tài)又是你理解的“正?！保?/p>

　　喬翠霞：扭曲的是工作與生活的關(guān)系。這兩者都不可缺少，有工作，也必須有生活。其實(shí)在西方文化中，很難看到為工作兩地分居的狀況。

　　新京報(bào)：你覺得現(xiàn)在官員的評(píng)價(jià)體系應(yīng)該發(fā)生變化嗎？

　　喬翠霞：確實(shí)要改變過去單方面塑造“鐵人”式領(lǐng)導(dǎo)模范的思維定勢，培育“新型官員”，官員形象更加真實(shí)，更接地氣。實(shí)際上我們已經(jīng)在嘗試，比如在做官員績效考核標(biāo)準(zhǔn)，希望把“德”這一塊放進(jìn)來。

　　新京報(bào)：但“德”這樣的標(biāo)準(zhǔn)很難量化？

　　喬翠霞：確實(shí)，是很難的問題。怎么解決，也需要很多思考。我覺得現(xiàn)在已經(jīng)有很大的改變了，八項(xiàng)規(guī)定后，大吃大喝確實(shí)少多了，官員之前可能是不愿意應(yīng)酬，但不得不，現(xiàn)在是不能做。比如我和學(xué)生談話，問八項(xiàng)規(guī)定后他們家庭生活有無改變，他們說最大的變化就是家里人吃飯多了。這種家庭的回歸，我覺得就應(yīng)該是納入考核的。

　　新京報(bào)：有沒有考慮今后繼續(xù)做類似的調(diào)查？

　　喬翠霞：我們一直覺得這個(gè)題目有價(jià)值，希望做一個(gè)大的課題，長期去關(guān)注官員群體，過兩三年，長期追蹤，比如通過追蹤反腐形勢給官員帶來的變化，去揭示群體背后的一些東西。