人物簡(jiǎn)介
彭曉輝 57歲,華中師范大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院教授、碩士生導(dǎo)師,性學(xué)家。
對(duì)話動(dòng)機(jī)
11月7日,第十二屆廣州市性文化節(jié),華中師范大學(xué)教授彭曉輝在做性科學(xué)的演講時(shí),被一名女子掌摑、“潑污物”。女子雖然事后被警方拘留,但有關(guān)“性”的話題卻在網(wǎng)上持續(xù)發(fā)酵。
“性”到底能不能擺在公開(kāi)場(chǎng)合討論?社會(huì)應(yīng)該如何看待性文化的傳播?16日,彭曉輝接受采訪時(shí)說(shuō),拂去塵埃見(jiàn)本心,對(duì)于性,是仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智、淫者見(jiàn)淫。性的外延很廣,但太多人把它理解得太狹隘。
“潑糞”事件
我將保留起訴的權(quán)利
新京報(bào):“潑糞”事件已經(jīng)過(guò)去快一周了,這一周你是怎么過(guò)的?
彭曉輝:狀態(tài)逐漸在調(diào)整,現(xiàn)在好些了,剛開(kāi)始那幾天飯吃不下,覺(jué)也睡不著,相對(duì)于生理,心理上受到的傷害還是有持續(xù)性的。
新京報(bào):這是一個(gè)什么性質(zhì)的性文化節(jié)?
彭曉輝:這是第十二屆廣州市性文化節(jié),主辦單位是廣州性用品批發(fā)市場(chǎng)。是政府部門(mén)批準(zhǔn)的合法商業(yè)活動(dòng)。進(jìn)活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)需要買(mǎi)票,還請(qǐng)嘉賓開(kāi)展普及教育活動(dòng),未成年人是禁止入場(chǎng)的。
新京報(bào):當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)是什么情況?
彭曉輝:那場(chǎng)論壇是在7日下午,我第一個(gè)發(fā)言,臺(tái)下的人都很專(zhuān)注。
剛講了1分多鐘,有名女子就從右后方?jīng)_上來(lái)打我,我一扭頭她又打到我臉上,罵的什么我沒(méi)聽(tīng)清,然后把塑料袋摳破,往我身上撒污物,不是糞便,但氣味很難聞。她追著我打,我一直躲,最后從舞臺(tái)正面跳下去,保安這時(shí)也把她制服了。
新京報(bào):以前參加這樣的活動(dòng)有沒(méi)有類(lèi)似的遭遇?
彭曉輝:我參加太多這樣的活動(dòng)和講座了,還是第一次被攻擊。
新京報(bào):你怎么看待外界質(zhì)疑自己的聲音?
彭曉輝:最早發(fā)出現(xiàn)場(chǎng)圖片的是中國(guó)反色情網(wǎng),把我被攻擊當(dāng)成他們的一種“戰(zhàn)果”,我和他們以前一起錄制節(jié)目,現(xiàn)場(chǎng)就罵我“流氓”,我想說(shuō)反色情沒(méi)有錯(cuò),但應(yīng)該分清楚什么是色情什么不是。
也有人攻擊我,還是一個(gè)大學(xué)老師,我看了特別生氣,你可以反對(duì)性學(xué),也可以公開(kāi)發(fā)表言論,但不能剝奪我傳播性學(xué)的權(quán)利,我們可以交流,也可以辯論,但你不能這樣謾罵和侮辱。
新京報(bào):身邊的人都是什么反應(yīng)?
彭曉輝:我女兒第一時(shí)間就知道了,她安慰我,我的學(xué)生和朋友也在網(wǎng)上關(guān)心我。13日是我這學(xué)期最后一天課,從早到晚一共三堂,每堂課都有學(xué)生給我獻(xiàn)花,學(xué)生們用卡片寫(xiě)他們想說(shuō)的話,“彭老師我們挺你”、“性學(xué)不等于色情”,然后拍照支持我,這給了我很大的安慰。
新京報(bào):經(jīng)過(guò)這件事,你是什么感受?
彭曉輝:最開(kāi)始那兩天,網(wǎng)上罵聲一片,當(dāng)時(shí)覺(jué)得特別孤獨(dú)。我同情這名女子的無(wú)知,前兩天聽(tīng)說(shuō)她已經(jīng)放出來(lái)了,但反對(duì)性學(xué)的人叫好,還讓我小心,下次就是硫酸,我現(xiàn)在保留起訴這名女子的權(quán)利,因?yàn)槲矣X(jué)得這股反對(duì)性學(xué)的力量不僅僅是無(wú)知。
選擇性學(xué)
“那種事還要你教???”
新京報(bào):你是醫(yī)學(xué)出身,什么原因讓你和性這門(mén)學(xué)科聯(lián)系上了?
彭曉輝:主要是個(gè)人的興趣點(diǎn),學(xué)醫(yī)時(shí)我就接觸了很多與性有關(guān)的書(shū)。另外1990年,國(guó)家教委、衛(wèi)生部等六部委出了規(guī)定,普通高校要在健康教育選修課里加上性健康教育的內(nèi)容,1992年我就申報(bào)了《性生物學(xué)》,因?yàn)閺淖匀豢茖W(xué)的角度切入比較好被通過(guò)。
新京報(bào):對(duì)于性,你的態(tài)度始終是一致的嗎?有沒(méi)有“脫敏”的過(guò)程?
彭曉輝:一直是這個(gè)態(tài)度。初中時(shí)有件事很觸動(dòng)我,我當(dāng)時(shí)跟著下放的母親在農(nóng)村讀書(shū),是班里的勞動(dòng)委員,第一次安排任務(wù)對(duì)一名女同學(xué)說(shuō)“你去搞什么什么事”,人家不干了,罵我流氓扭頭跑了。班主任問(wèn)我說(shuō)過(guò)什么話沒(méi),看我沒(méi)反應(yīng)她也不好開(kāi)口,就在黑板上寫(xiě)了個(gè)“搞”字,告訴我在當(dāng)?shù)剡@是臟話,讓我和女生道歉、在全班面前檢討。
我拒絕檢討,結(jié)果校長(zhǎng)火了,讓我在全校做檢查,否則開(kāi)除學(xué)籍。我拿出毛主席的原話“搞學(xué)習(xí)”、“搞勞動(dòng)”問(wèn)他,毛主席也說(shuō)臟話?校長(zhǎng)才沒(méi)讓我檢討。
后來(lái)我一直想,這個(gè)字怎么成了流氓話了?當(dāng)我知道當(dāng)?shù)剞r(nóng)民講葷段子,用這個(gè)字形容家畜交配我才明白,這才開(kāi)始對(duì)與性有關(guān)的知識(shí)很敏感。
新京報(bào):家人朋友最初對(duì)你從事這個(gè)領(lǐng)域的研究,是什么態(tài)度?
彭曉輝:我妻子不管,她也受過(guò)高等教育,知道科學(xué)研究是怎么回事,倒是家里有個(gè)長(zhǎng)輩知道后跟我打趣,搞什么專(zhuān)業(yè)不好,搞這個(gè)專(zhuān)業(yè)?我也沒(méi)多解釋。
當(dāng)時(shí)生科院有長(zhǎng)我一輩的教師和我打趣,那種事還要你教???長(zhǎng)大了就知道了,我也打趣,哪種事?。克f(shuō)就那種事,我說(shuō)不知道你說(shuō)的“那種事”是哪種事。玩笑歸玩笑,學(xué)院還是很支持的。
新京報(bào):開(kāi)《性生物學(xué)》這門(mén)課,最初有什么顧慮嗎?
彭曉輝:學(xué)醫(yī)出身,談性學(xué)沒(méi)什么顧慮。反倒是擔(dān)心學(xué)生們羞澀,不好意思來(lái)聽(tīng),我當(dāng)時(shí)給學(xué)生干部做工作,動(dòng)員同學(xué)報(bào)我的選修課,結(jié)果第一次選就有40多人報(bào)名,這個(gè)數(shù)量不算多也不算少了,第二個(gè)學(xué)期我就沒(méi)再動(dòng)員過(guò)。
新京報(bào):還記得第一堂課是什么樣嗎?
彭曉輝:記不得了。不過(guò)這次被攻擊后,有名學(xué)生在我微博里說(shuō),他支持我,他是我《性科學(xué)概論》的第一屆學(xué)生,那都快20年了。1995年,我加進(jìn)了性心理學(xué)和性社會(huì)學(xué)內(nèi)容,擴(kuò)展成《性科學(xué)概論》,面向全校開(kāi)課,堂堂爆滿,現(xiàn)在改成了《性學(xué)概論》,因?yàn)樾詫W(xué)知識(shí)不僅僅涉及自然科學(xué),也包括人文、社會(huì)學(xué)科知識(shí)。
性學(xué)課堂
2萬(wàn)多學(xué)生是我最大的成就
新京報(bào):很多學(xué)生說(shuō),沒(méi)聽(tīng)過(guò)性科學(xué)概論,相當(dāng)于沒(méi)到華師讀過(guò)書(shū)。這是一門(mén)什么樣的課?
彭曉輝:這是學(xué)生們夸張了。其實(shí)性科學(xué)概論,就是講人性的問(wèn)題,講性的自然科學(xué)知識(shí)、性的人文社會(huì)學(xué)科知識(shí),告訴人們?nèi)绾翁幚砗蒙嫘缘娜穗H關(guān)系。我講課也要做大綱,講課時(shí)除了按照大綱也會(huì)結(jié)合社會(huì)熱點(diǎn)。當(dāng)然,我的課堂不是講狹義的性,也不僅僅講生理衛(wèi)生常識(shí),性學(xué)的外延是很寬的,也包括男權(quán)女權(quán)、同性戀等……
新京報(bào):在課堂之外,生活中學(xué)生們會(huì)和你請(qǐng)教有關(guān)性方面的問(wèn)題嗎?
彭曉輝:會(huì),基本上通過(guò)郵件,偶爾有緊急情況也會(huì)發(fā)短信。比如周末約會(huì),兩個(gè)學(xué)生在沒(méi)有準(zhǔn)備的情況下發(fā)生了性行為,男生慌了,就要到我電話發(fā)短信,問(wèn)我怎么辦?那我必須得告訴他,得72小時(shí)內(nèi)服用緊急避孕藥,以免意外懷孕。
新京報(bào):聽(tīng)你選修課的學(xué)生大多是男生?
彭曉輝:是女生。我們畢竟是師范院校,女生男生的比例在7比3,另外男生接觸性信息的渠道更多,女生相對(duì)匱乏一些。
新京報(bào):你的課對(duì)學(xué)生的改變體現(xiàn)在什么地方?有沒(méi)有具體效果?
彭曉輝:有個(gè)英語(yǔ)專(zhuān)業(yè)的女生,畢業(yè)后去上海一所中學(xué)做老師,剛開(kāi)始做初一的班主任,有一天好幾名女學(xué)生收到了同一筆跡的紙條,都是類(lèi)似于“你好胖”“你好白”“我喜歡你”的惡作劇的話語(yǔ),其他老師知道了都說(shuō)那還了得,一定要查出來(lái)找家長(zhǎng)、寫(xiě)檢查,但我這名學(xué)生沒(méi)這么處理。
她開(kāi)了個(gè)主題班會(huì),說(shuō)最近班里發(fā)生了件“有趣”的事,念了幾個(gè)紙條后,她說(shuō)通過(guò)筆跡知道是哪個(gè)同學(xué)寫(xiě)的,但會(huì)為他保密,希望他會(huì)后能到老師的辦公室,她告訴那名男孩,希望和女同學(xué)交往是對(duì)的,但這種方式錯(cuò)了。她通過(guò)我的課知道,初一的孩子正處于異性疏遠(yuǎn)期,但又渴望和異性交往,正是迷茫的時(shí)候,所以把這件事引到了異性交往方式的討論上。
新京報(bào):這樣的事情會(huì)帶給你成就感。
彭曉輝:對(duì),這些年上過(guò)我這門(mén)課的2萬(wàn)多名學(xué)生,沒(méi)人說(shuō)我的課沒(méi)有用,和我出過(guò)的書(shū)、寫(xiě)過(guò)的論文比,這2萬(wàn)多名學(xué)生就是我最大的成就。
社會(huì)觀念
對(duì)性的理解太狹隘
新京報(bào):據(jù)你了解,性作為一門(mén)學(xué)科,全國(guó)或湖北開(kāi)設(shè)類(lèi)似研究方向的高校有多少?
彭曉輝:人類(lèi)性學(xué)研究方向只有我這里有。性社會(huì)學(xué)研究方向是中國(guó)人民大學(xué)的潘綏銘教授,還有中國(guó)社科院的李銀河教授。在北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部的心理教研室也有性心理學(xué)研究方向。
新京報(bào):性學(xué)領(lǐng)域的科學(xué)研究,現(xiàn)在國(guó)內(nèi)發(fā)展的程度是什么樣的?
彭曉輝:自生自滅。完全是靠當(dāng)事教授們?cè)趯?zhuān)業(yè)領(lǐng)域的研究水平和興趣來(lái)決定,少有高校有關(guān)當(dāng)局主動(dòng)有意識(shí)地組織老師來(lái)研究和開(kāi)設(shè)性學(xué)課程。
新京報(bào):國(guó)外呢?
彭曉輝:瑞典1933年就在小學(xué)開(kāi)了性教育課,上世紀(jì)60年代就入法了,幼兒園都要開(kāi)性教育課,只是程度不同而已。
新京報(bào):國(guó)內(nèi)的瓶頸是什么?
彭曉輝:性教育難,難在“老大攔”。國(guó)家有法規(guī),要在中小學(xué)開(kāi)展性教育課程,但國(guó)內(nèi)各個(gè)中小學(xué)校長(zhǎng)沒(méi)這個(gè)意愿,因?yàn)閼?yīng)試教育升學(xué)不考這門(mén)課,另外就是社會(huì)的反對(duì)聲音,學(xué)校多一事不如少一事。所以光有法規(guī)不夠,還得有可操作性的政策出臺(tái),比如落實(shí)督導(dǎo),甚至一票否決,你學(xué)校不開(kāi)這門(mén)課或者開(kāi)得不好,就不合格。
新京報(bào):你如何評(píng)價(jià)現(xiàn)在社會(huì)對(duì)“性”的認(rèn)知水平?
彭曉輝:我曾說(shuō)中國(guó)99%的成年人是性盲,我界定性盲的標(biāo)準(zhǔn)是沒(méi)有接受過(guò)系統(tǒng)、規(guī)范和科學(xué)的性教育。性的外延很廣,但社會(huì)對(duì)性的理解太狹隘,這與我們固有的觀念和主管部門(mén)的態(tài)度分不開(kāi)。因?yàn)檎呱系牟还膭?lì),小巷子里的成人用品店大多是在夾縫里生存,起的名字也很隱晦,但實(shí)際上全世界70%的性用品是在中國(guó)生產(chǎn)的;法律上禁止做避孕套避孕藥的廣告,但卻不禁止流產(chǎn)廣告,這種本末倒置的規(guī)定,本身就制約著社會(huì)對(duì)性的認(rèn)知水平。
新京報(bào):性教育的發(fā)展程度與社會(huì)對(duì)“性”的認(rèn)知程度應(yīng)該是既相互影響,又相互制約,怎么來(lái)解決這個(gè)矛盾?
彭曉輝:性教育的程度低,認(rèn)知程度就不會(huì)高,反過(guò)來(lái)也是一樣,這是一種惡性循環(huán),好在經(jīng)過(guò)這些年,這些問(wèn)題可以拿到臺(tái)面上來(lái)探討了。在性教育上,我們有和性學(xué)有關(guān)的課程與研究方向,在知識(shí)普及上有性文化節(jié)和相關(guān)的講座,只有從這兩個(gè)渠道同時(shí)進(jìn)行,矛盾才能解決。
文化普及
平常對(duì)待“性”才是最好的狀態(tài)
新京報(bào):除了在課堂上,你還開(kāi)微博講“微性學(xué)”,也參加講座和性文化節(jié),這其中是被迫為性正名更多,還是主動(dòng)普及性文化更多?
彭曉輝:都有。這次廣州性文化節(jié)是邀請(qǐng)我去的,我也很愿意借這個(gè)平臺(tái)表達(dá)我的聲音,我不要報(bào)酬,29日我在武大還有一場(chǎng)講座,也是義務(wù)的;也有被動(dòng)的,比如開(kāi)微博,2011年我在南京師范大學(xué)講座,觀點(diǎn)被媒體誤讀成“遭遇性侵犯女性應(yīng)主動(dòng)遞上避孕套”,被扣上了“遞套教授”的帽子,沒(méi)辦法才開(kāi)微博澄清我的原話。
新京報(bào):你怎么看待自己20多年研究性學(xué)的經(jīng)歷?
彭曉輝:研究性學(xué)的過(guò)程很艱辛,不像其他領(lǐng)域那么通順,性學(xué)研究和性教育會(huì)受到這么多質(zhì)疑,但這些質(zhì)疑和攻擊也磨練了我,讓我更清楚地看到了這門(mén)學(xué)科的價(jià)值。人都說(shuō)50歲知天命,我今年虛歲58,還有兩年多就退休了,起碼回頭看看覺(jué)得值了,沒(méi)白過(guò)。
新京報(bào):因?yàn)榕ζ鸬搅艘恍┬Ч?/p>
彭曉輝:中國(guó)的性文化這些年還是在進(jìn)步的,性文化節(jié)就是一個(gè)明顯的例子。當(dāng)然這不是我們從事性學(xué)研究的直接影響,應(yīng)該是一種間接的,我們從事科學(xué)研究,出版學(xué)術(shù)著作,參加講座,這些應(yīng)該間接推動(dòng)了很多人對(duì)性的認(rèn)知。
新京報(bào):你期望實(shí)現(xiàn)的改變是到什么程度?
彭曉輝:什么時(shí)候記者們不再?lài)肄D(zhuǎn),那就正常了。如果人們對(duì)待性更加平常,那才是最好的狀態(tài),才是一種進(jìn)步。
新京報(bào):作為性學(xué)專(zhuān)家,你眼中的性是什么樣的?
彭曉輝:性本身是自然存在,是中性的,不取決于人對(duì)它做出的主觀判斷,但對(duì)于性的認(rèn)知,是仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智、淫者見(jiàn)淫。
我曾說(shuō)中國(guó)99%的成年人是性盲,我界定性盲的標(biāo)準(zhǔn)是沒(méi)有接受過(guò)系統(tǒng)、規(guī)范和科學(xué)的性教育。性的外延很廣,但社會(huì)對(duì)性的理解太狹隘,這與我們固有的觀念和主管部門(mén)的態(tài)度分不開(kāi)。 ——彭曉輝評(píng)價(jià)現(xiàn)在社會(huì)對(duì)性的認(rèn)識(shí)
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