《新聞1+1》2015年2月3日完成臺(tái)本

　　——陸勇案件，救命真藥怎么買？！

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：

　　一種治療慢粒白血病的特效藥

　　國(guó)內(nèi)專利藥售價(jià)兩萬(wàn)

　　印度仿制藥售價(jià)兩百

　　百倍差價(jià)

　　造成無(wú)數(shù)個(gè)“陸勇案件”產(chǎn)生

　　白血病患者 陸勇：

　　就是感覺(jué)吞進(jìn)去的都是錢，一顆就200塊錢，一天就吞了800塊錢下去。

　　解說(shuō)：

　　從被捕到釋放

　　陸勇案件

　　到底透露出了什么樣的信息？

　　湖南省沅江市人民檢察院檢察長(zhǎng) 白峰：

　　撤回起訴沒(méi)問(wèn)題

　　我們已經(jīng)撤回起訴了

　　陸勇：

　　我們每一個(gè)白血病患者，最大的希望就是說(shuō)我們能有尊嚴(yán)地活下去。

　　解說(shuō)：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：陸勇案件，救命真藥怎么買？！

　　主持人 張羽：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　我們首先來(lái)看一張新聞圖片，圖片上這個(gè)人他名字叫陸勇，是一名白血病的患者，他在白血病患者中名聲不小，這是因?yàn)樗麕椭^(guò)很多白血病的病友從印度購(gòu)買一種仿制的便宜的抗癌藥物。而正由于這種舉動(dòng)，他因?yàn)樯嫦愉N售假藥罪被逮捕。

　　經(jīng)過(guò)媒體曝光之后，公眾了解了陸勇的命運(yùn)，也知道了他背后這一大批白血病患者的困境，引發(fā)了全國(guó)的關(guān)注。

　　就在不久前，突然檢察院撤銷了對(duì)他的起訴，那么這對(duì)于陸勇意味著什么？對(duì)于他這背后一大批白血病患者又意味著什么呢？

　　我們首先從他被逮捕這個(gè)案件說(shuō)起。

　　解說(shuō)：

　　故事，截止到現(xiàn)在，總歸是有了一個(gè)還算不錯(cuò)的結(jié)局。這是今天陸勇在家里拍攝的照片。自從1月29日離開(kāi)看守所后，生活，已經(jīng)恢復(fù)如常。

　　陸勇：

　　在家里也休息了一段時(shí)間，周一我就正常上班了，把公司的前段時(shí)間的積累的事情處理一下，現(xiàn)在出來(lái)以后病友們都很關(guān)心我，每天有幾百個(gè)病友都通過(guò)各種渠道，包括電話、QQ、微信跟我聯(lián)系。

　　解說(shuō)：

　　陸勇，曾經(jīng)只是在白血病患友圈子中被人熟知，最近，卻成了大家關(guān)注的焦點(diǎn)。2002年，陸勇被確診患上了慢粒白血病。因?yàn)槭褂镁W(wǎng)購(gòu)的信用卡，幫助上千名病友購(gòu)買印度低價(jià)高仿抗癌藥，陸勇被湖南省沅江市檢察院以涉嫌“妨害信用卡管理罪”和“銷售假藥罪”提起公訴，今年1月10日，陸勇在北京被警方逮捕。

　　但是，1月27日，沅江市檢察院卻向法院請(qǐng)求撤回起訴，而法院也在當(dāng)天就對(duì)“撤回起訴”做出準(zhǔn)許裁定。兩天后，也就是1月29日，陸勇獲準(zhǔn)取保候?qū)?，免于?qiáng)制羈押。

　　湖南省沅江市人民檢察院檢察長(zhǎng) 白峰：

　　撤回起訴沒(méi)問(wèn)題

　　是撤回起訴了

　　記者：

　　是根據(jù)什么理由撤回起訴的？

　　白峰：

　　現(xiàn)在還在這里研究好嗎？我們盡快出來(lái)結(jié)果以后，跟新聞媒體進(jìn)行通報(bào)的。

　　記者：

　　沒(méi)有結(jié)果就先撤回起訴了嗎？

　　白峰：

　　這樣吧 這個(gè)我們以后會(huì)通報(bào)，撤回起訴之后按照法律規(guī)定，我們必須要30天之內(nèi)必須做出決定，再過(guò)一段時(shí)間吧，過(guò)幾天好吧。

　　解說(shuō)：

　　記者也采訪到了陸勇的代理律師。

　　陸勇的代理律師 張青松：

　　檢察院撤回起訴的理由是法律和司法解釋發(fā)生變化，但是具體情況我也不是太了解，因?yàn)樗?法院)就是這么簡(jiǎn)單的一個(gè)理由。

　　解說(shuō)：

　　無(wú)論是檢察院還是律師，卻都對(duì)這個(gè)決定給予了非常模糊的回答。然而，對(duì)于在陸勇背后上千名的患者來(lái)說(shuō)，這無(wú)疑是一個(gè)令人欣慰的消息。

　　白血病患者 陶潤(rùn)亮：

　　撤訴以后讓他回來(lái)的，我覺(jué)得這個(gè)做法還是比較公平的，陸勇的行為不構(gòu)成賣假藥。因?yàn)槲覀兯辉谶@個(gè)中間牟利，他純粹是為我們一些不懂外語(yǔ)的那些群體弄藥。

　　解說(shuō)：

　　此前，曾有600多名白血病病友聯(lián)名寫信，請(qǐng)求對(duì)陸勇免予刑事處罰。今天，記者在陸勇創(chuàng)建的“慢粒白血病人交流群”里，也有人談起了陸勇被“撤回的起訴”。

　　白血病患者 鐘小強(qiáng)：

　　經(jīng)過(guò)這么多病友的呼吁，最終司法機(jī)關(guān)還是給予他同情的，而且從善意的角度去理解和適用這個(gè)法律，而且同時(shí)他也能夠與時(shí)俱進(jìn)，運(yùn)用最新的司法解釋使他免于起訴，這也是一個(gè)好事情吧。

　　解說(shuō)：

　　如今回到正常生活，陸勇說(shuō)，找他幫忙買藥的人更多了。

　　陸勇：

　　接了不少病友求救的電話，找我從印度買藥，大概有五六百(人)吧，媒體報(bào)道以后大家都知道了，很多患者都非常著急，就叫我?guī)椭麄?，一定要想辦法救救他。

　　張羽：

　　為什么陸勇他幫病友買藥就涉嫌銷售假藥呢？我們?cè)賮?lái)梳理一下他整個(gè)買藥的過(guò)程和行為。

　　我們看,陸勇實(shí)際是印度仿制藥的公司和中國(guó)患者之間的牽線人，那么中國(guó)患者要購(gòu)買印度制藥公司生產(chǎn)的便宜的仿制藥，這時(shí)候需要一個(gè)銀行帳戶轉(zhuǎn)帳，那么在購(gòu)買的過(guò)程當(dāng)中，需要有一些信息的填寫，用英文，顯然用英文填寫信息和印度制藥公司溝通，這對(duì)很多中國(guó)患者來(lái)說(shuō)是一個(gè)很高的門檻。

　　于是，陸勇就設(shè)立了一個(gè)銀行帳戶，幫這些患者轉(zhuǎn)帳，并幫他們填寫信息和印度制藥公司溝通，那么長(zhǎng)期來(lái)往之后，印度制藥公司在中國(guó)又設(shè)立了一個(gè)帳戶，這個(gè)帳戶也由陸勇來(lái)代管，陸勇把患者的錢集到帳戶當(dāng)中購(gòu)買藥，制藥公司把錢發(fā)給各個(gè)患者，這個(gè)過(guò)程被檢察院認(rèn)定是涉嫌銷售假藥。

　　那么，對(duì)于檢方的突然撤訴，剛才采訪當(dāng)中還沒(méi)有給出明確的理由，我們也采訪一下相關(guān)的專家，來(lái)看一下這在法律上到底意味著什么？

　　那么下面我們電話連線中國(guó)政法大學(xué)刑事司法學(xué)院的教授阮齊林，阮教授您好。

　　中國(guó)政法大學(xué)刑事司法學(xué)院 阮齊林：

　　你好。

　　張羽：

　　我們看到陸勇最后是被檢察院撤銷起訴，那么這在法律上意味著什么？檢察院沒(méi)有給出明確的理由，您分析是什么原因呢？

　　阮齊林：

　　法院撤訴無(wú)非是兩個(gè)原因，一個(gè)是因?yàn)樽C據(jù)不足，第二個(gè)原因那就是因?yàn)檫m用法律上存在定性的模糊的地帶，那么這個(gè)案件應(yīng)該說(shuō)主要是涉及到適用法律的問(wèn)題，那么因?yàn)榘凑辗傻囊?guī)定，關(guān)于本案有一些模糊的地帶，第一個(gè)模糊地帶就是說(shuō)它這個(gè)是不是一種銷售行為，到底是代購(gòu)還是銷售。這是一個(gè)模糊的地帶。

　　第二個(gè)它是不是嚴(yán)格意義上的假藥，這種假藥究竟是刑事違法意義上的，還是行政違法意義上的，也存在著不清楚的地方。

　　另外還有新的司法解釋規(guī)定，關(guān)于假藥案的司法解釋的規(guī)定，說(shuō)，如果進(jìn)口未經(jīng)批準(zhǔn)的國(guó)外品牌的藥品，但是，僅僅是自用，沒(méi)有造成危害后果的，這個(gè)可以認(rèn)為情節(jié)顯著輕微，危害不大，不認(rèn)為犯罪，所以由于這樣的一些法律性質(zhì)上的不明顯，所以這個(gè)案件就撤回了，我們認(rèn)為它是不構(gòu)成犯罪的。

　　張羽：

　　那這里剛才也提到了，是不是意味著以后這些患者他們從國(guó)外購(gòu)買藥品自用的話也不用提心吊膽了呢？

　　阮齊林：

　　它是這樣，首先應(yīng)該明確一點(diǎn)，患者本人因?yàn)樽陨碇尾〉男枰再?gòu)的，自始至終在法律上都是合法行為，都不認(rèn)為是違法犯罪行為。關(guān)鍵一點(diǎn)就是說(shuō)，在外國(guó)即便是一個(gè)合格的藥物，但是到中國(guó)來(lái)上市銷售，根據(jù)藥品管理法的規(guī)定，必須要在中國(guó)經(jīng)過(guò)許可政策，否則視為假藥，所以說(shuō)自購(gòu)永遠(yuǎn)是合法的，不構(gòu)成犯罪的，主要就涉及到銷售，銷售是不可以的，是這樣的一個(gè)情況。

　　張羽：

　　那么如果在這個(gè)案件當(dāng)中，我們假設(shè)一種情況，如果陸勇是代購(gòu)然后再銷售牟利的話，而且批量比較大的話，是不是就涉嫌犯罪了呢？

　　阮齊林：

　　至少這個(gè)是違反中國(guó)藥品管理法的規(guī)定，因?yàn)楦鶕?jù)藥品管理法的規(guī)定，進(jìn)口藥物必須在中國(guó)進(jìn)行許可注冊(cè)，才能在國(guó)內(nèi)上市銷售，那么如果有銷售行為的話，那么就涉及到行為違法的問(wèn)題。但是未來(lái)可能有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)國(guó)外合法的藥物，那么到中國(guó)來(lái)，沒(méi)有經(jīng)過(guò)許可，有銷售行為，這個(gè)違法到底是刑事違法？還是行政違法？這個(gè)我覺(jué)得通過(guò)這個(gè)個(gè)案，進(jìn)一步推動(dòng)我們國(guó)家的立法司法的完善。

　　張羽：

　　好，多謝阮教授的解讀，我們看到在這個(gè)案件當(dāng)中，陸勇的初心是為了幫助這些白血病的患者，而且在整個(gè)銷售當(dāng)中也沒(méi)有牟利，所以無(wú)論是動(dòng)機(jī)還是行為過(guò)程當(dāng)中，都沒(méi)有涉嫌法律，被免予起訴，可以說(shuō)是一個(gè)大家樂(lè)于接受的結(jié)果，但同時(shí)這個(gè)案件也讓我們看到了一個(gè)值得關(guān)注的現(xiàn)象，那就是為什么中國(guó)進(jìn)口的抗癌藥價(jià)格如此之高呢？我們來(lái)了解一下。

　　解說(shuō)：

　　格列衛(wèi)2001年在美國(guó)上市后，因?yàn)樵谥委熉粤＜?xì)胞白血病方面的顯著效果，被譽(yù)為人類歷史上最接近奇跡的癌癥治療藥物。

　　與此同時(shí)，中國(guó)的慢性粒細(xì)胞白血病人正以每年大約1萬(wàn)人的速度增長(zhǎng)，如今，應(yīng)該有至少十萬(wàn)計(jì)的患者。對(duì)于這些患者來(lái)說(shuō)，格列衛(wèi)，就代表生的希望，只是，它太昂貴了。

　　陸勇

　　我每天睜眼吃這個(gè)藥的話，吃藥的時(shí)候就是感覺(jué)吞進(jìn)去的都是錢，一顆就200塊錢，一天就吞了800塊錢下去。兩年我足足花了將近60萬(wàn)。

　　解說(shuō)：

　　在陸勇創(chuàng)立病友群后，來(lái)自全國(guó)各地的病友中，只有兩個(gè)人能吃得起格列衛(wèi)，一個(gè)來(lái)自杭州，另一個(gè)就是陸勇。他們都是生意人。其他病友，大多是工薪階層，只能服用便宜的羥基脲干擾素，也有人用中成藥。格列衛(wèi)是他們心底的痛，明知生的希望在，卻無(wú)力抵達(dá)。

　　陸勇：

　　他們很快就會(huì)去世。那個(gè)時(shí)候經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)群里面一個(gè)星期之后，說(shuō)某某某走掉了，一個(gè)月可能有一兩位、兩三位人走掉了。

　　解說(shuō)：

　　直至今天，格列衛(wèi)在國(guó)內(nèi)仍需23500元一盒，而去印度代購(gòu)，價(jià)格已經(jīng)從2004年的3000多元每盒，直降到了目前的每盒200多元。這樣巨大的差價(jià)，對(duì)于許多艱難求生的白血病人來(lái)說(shuō)，實(shí)在是難以抗拒的誘惑。我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上檢索，很容易找到各種代購(gòu)格列衛(wèi)的消息。

　　陸勇母親蔡珠鳳

　　有的(病友)也沒(méi)有文化，那個(gè)美金也不會(huì)，他都幫著人家的，他講媽，同病相憐。

　　解說(shuō)：

　　陸勇被捕后，有600多名白血病患者聯(lián)名為他呼吁：“為了我們能夠多活幾天，不要懲罰這種自救行為”。

　　病友李昕

　　肯定要聲援他了，陸勇給我們找到了條活路啊。

　　陸勇：

　　我們從不認(rèn)為它是一個(gè)假藥，你說(shuō)我們是患者對(duì)不對(duì)你那么貴的藥我們吃不起，難道我們不能選擇便宜的藥嗎。我們每一個(gè)白血病患者，最大的希望就是，我們能有尊嚴(yán)地活下去。

　　解說(shuō)：

　　相似的藥效，巨大的價(jià)差，讓許多絕癥病人選擇海外代購(gòu)，游走在法律邊緣。在陸勇之外，即便此時(shí)此刻，又有多少類似的行為在進(jìn)行？有多少患者為了自己的生命冒著風(fēng)險(xiǎn)？除了抓與罰，我們還有更好的選擇嗎？

　　張羽：

　　我們看到，格列衛(wèi)這種致癌藥由于它良好的療效，給很多患者帶來(lái)了希望，也有著巨大的需求，我們?cè)賮?lái)梳理一下格列衛(wèi)它從生產(chǎn)到上市這樣的一個(gè)過(guò)程。格列衛(wèi)這款藥是在1998年進(jìn)入了臨床期的研究。2001年，三年之后在美國(guó)上市，據(jù)說(shuō)這個(gè)期間，研究經(jīng)費(fèi)達(dá)到10億美金，那么上市之后，幾年之后印度就已經(jīng)出現(xiàn)了仿制藥，而它的專利保護(hù)期到期是2013年，所以2013年之后中國(guó)才出現(xiàn)了仿制藥。

　　我們?cè)賮?lái)看另外一組數(shù)字，那就是格列衛(wèi)這款藥在世界各地所賣的價(jià)格，在中國(guó)內(nèi)地是23000元到25800元一盒，在香港是17000元到19000元，而在美國(guó)合人民幣13600元一盒，在日本是16000一盒，在韓國(guó)只到9700元一盒。

　　經(jīng)過(guò)這樣一個(gè)比較我們看，在這些地區(qū)，中國(guó)的藥價(jià)是最貴的，為什么中國(guó)的價(jià)格這么高？為什么中國(guó)不能像印度一樣，早一點(diǎn)出這種仿制藥，來(lái)降低這個(gè)藥價(jià)呢？下面我們來(lái)連線北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授劉國(guó)恩，劉教授您好。

　　北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院 劉國(guó)恩：

　　您好。

　　張羽：

　　劉教授首先您給我們解讀一下，為什么同樣一款專利藥，在世界主要國(guó)家中國(guó)這個(gè)價(jià)格，這么貴呢？

　　劉國(guó)恩：

　　確實(shí)如此，其實(shí)我們也比較了4種腫瘤藥品，在七個(gè)國(guó)家和地區(qū)來(lái)看，中國(guó)的這個(gè)藥品平均都比它們高50%到80%，這里面有幾個(gè)主要原因。

　　第一個(gè)政府有不作為的成份，我們看了一下，政府在關(guān)稅和增值稅加起來(lái)大概是23%左右，我們比較了七個(gè)國(guó)家和地區(qū)的關(guān)稅和增值稅，加起來(lái)都不到10%，所以這個(gè)是20%的高價(jià)部分。

　　第二個(gè)就是你剛剛提到的我們競(jìng)爭(zhēng)不足，我們的這個(gè)仿制藥相對(duì)來(lái)說(shuō)比較少，所以也形成了一個(gè)比較小的壓力，給專利藥。

　　第三個(gè)是我們的流通環(huán)節(jié)太多，造成了一個(gè)比較紊亂的局面。

　　第四個(gè)是最核心的，就是我們藥品的這個(gè)政府主管部門，只想到了通過(guò)政府的手段，直接去管控價(jià)格，而忽略了甚至是禁止了我們用藥主體直接去采購(gòu)價(jià)廉物美藥品的動(dòng)力。

　　所以這四因素加起來(lái)基本上可以解釋為什么我們藥品貴到50%甚至貴到100%的一個(gè)差異。

　　張羽：

　　我們看到在專利期沒(méi)過(guò)的時(shí)候，印度已經(jīng)出現(xiàn)了仿制藥，而且不止這樣一款藥，中國(guó)能像印度學(xué)習(xí)嗎？也出這種仿制藥，在專利期之內(nèi)？

　　劉國(guó)恩：

　　當(dāng)然可以學(xué)習(xí)，但是我們中國(guó)仿制藥品的能力還是需要相關(guān)的研發(fā)、生產(chǎn)、工藝方面的技術(shù)能力，這個(gè)能力我們跟印度比較起來(lái)，從過(guò)去很多年實(shí)踐下來(lái)還是有很大的差距的，但是這個(gè)可以通過(guò)我們的更進(jìn)一步的政策的推進(jìn)，可能會(huì)有所改善，但是我們的能力還是有限的。

　　張羽：

　　但是這個(gè)不涉及侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)嗎？影響創(chuàng)新嗎？

　　劉國(guó)恩：

　　當(dāng)然涉及了，因?yàn)橛《仁鞘澜缟蠘O少數(shù)的幾個(gè)貧窮國(guó)家，它沒(méi)有加入國(guó)際的相關(guān)公約里邊約束，它可以采取對(duì)一個(gè)沒(méi)有過(guò)期的藥品進(jìn)行強(qiáng)制仿制，就是所謂的強(qiáng)仿。

　　我們中國(guó)加入了相關(guān)的公約，當(dāng)然在特殊情況下，那我們也可以實(shí)行這個(gè)政府直接授權(quán)的強(qiáng)仿，但這種情況下我們實(shí)踐當(dāng)中用的比較少，所以中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，可能要想走印度那樣一個(gè)不認(rèn)國(guó)際游戲規(guī)則的方式，還是要比較謹(jǐn)慎一點(diǎn)。

　　張羽：

　　但有沒(méi)有這種可能，我們直接從印度引進(jìn)這種仿制藥？

　　劉國(guó)恩：

　　你說(shuō)通過(guò)貿(mào)易的形式當(dāng)然可以了，但是我覺(jué)得不管是從印度引進(jìn)還是我們中國(guó)內(nèi)地來(lái)生產(chǎn)，它必須還是要通過(guò)一個(gè)合法合規(guī)的方式，我們藥監(jiān)部門有一個(gè)非常明確的流程，相關(guān)數(shù)據(jù)資料必須報(bào)批，然后經(jīng)過(guò)我們相關(guān)部門審批以后你才能夠使用，雖然我們剛剛談的故事里邊，我們這些病人自發(fā)的采購(gòu)藥品，但是潛在的風(fēng)險(xiǎn)還是很大的，特別是我們?nèi)绻耆陌阉鼣U(kuò)展到其他藥品里邊的話，對(duì)公共的健康的潛在風(fēng)險(xiǎn)還是很巨大的。

　　張羽：

　　好，多謝劉教授的解讀，從劉教授的解讀當(dāng)中我們可以看到，進(jìn)口的專利抗癌藥為什么在中國(guó)價(jià)格這么貴，而廣大白血病患者就面臨著這樣一個(gè)高昂的藥價(jià)和渴望生命之間的這個(gè)糾結(jié)，面對(duì)高藥價(jià)我們還能做些什么呢？

　　解說(shuō)：

　　《關(guān)于辦理危害藥品安全刑事案件適用法律若干問(wèn)題的解釋》，2014年11月，最高人民法院與最高人民檢察院聯(lián)合發(fā)布一個(gè)司法解釋，其中規(guī)定：“銷售少量根據(jù)民間傳統(tǒng)配方私自加工的藥品，或者銷售少量未經(jīng)批準(zhǔn)進(jìn)口的國(guó)外、境外藥品，沒(méi)有造成他人傷害后果或者延誤診治，情節(jié)顯著輕微危害不大的，不認(rèn)為是犯罪。”

　　對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，這條不到一百個(gè)字的司法解釋，算得上是字字千鈞，它也給被高價(jià)藥困擾數(shù)十年的患者們，帶來(lái)了希望。

　　白血病患者 鐘小強(qiáng)：

　　還是很人性化的，我直接從印度郵購(gòu)藥，江蘇的海關(guān)一般好像是10瓶以下，買九個(gè)月的用量，好像是買10盒，可能會(huì)暫扣。

　　解說(shuō)：

　　鐘小強(qiáng)，從2004年，就開(kāi)始從印度購(gòu)買仿制的“格列衛(wèi)”，至今已經(jīng)第十一個(gè)年頭，在新的司法解釋之下，他可以名正言順的從印度購(gòu)買“救命藥”，在他看來(lái)，如今還能實(shí)現(xiàn)病友間的互利互助。

　　白血病患者 鐘小強(qiáng)：

　　換句話說(shuō)，病人在吃中藥，互相幫助方面可能法律松了一個(gè)口子?，F(xiàn)在有了新的司法解釋，你幫幫他，舉手之勞，對(duì)沒(méi)有能力和印度方進(jìn)行溝通的病友來(lái)說(shuō)，也是一個(gè)比較大的福音

　　解說(shuō)：

　　我們看到，幾千位白血病患者，曾經(jīng)在過(guò)去購(gòu)買著被法律認(rèn)定為“假藥”的抗癌真藥。他們?cè)凇笆胤ā焙汀氨Ｃ敝g，冒著極大風(fēng)險(xiǎn)選擇了后者。而如今，這份司法解釋，不僅僅挽救著像鐘小強(qiáng)這樣的白血病患者，對(duì)于更多其他渴求著便宜藥品的患者，也提供了法律的保障。

　　洪道德：

　　這也是這個(gè)司法解釋很重要的一個(gè)因素，我們這個(gè)條文的本意是想解脫那些為朋友，為親人帶藥買藥的這些人，我們盡量的不把他裝到犯罪里面來(lái)，讓他們脫罪，但是我們絕不允許有些人利用法律的規(guī)定開(kāi)始做買賣，從中謀取利益，這個(gè)口子是不開(kāi)的，這種行為我們是要治罪的

　　解說(shuō)：

　　面對(duì)國(guó)內(nèi)一些特殊藥品的高價(jià)，我們靠什么，可以盡可能讓那些患者，能夠負(fù)擔(dān)得起這些保命藥，兩高的司法解釋，僅僅為這個(gè)目標(biāo)艱難地開(kāi)了一個(gè)“小口子”，而在目前來(lái)看，這樣的“口子”少之又少。

　　張羽：

　　我們看到兩高新出臺(tái)的司法解釋，為這些廣大的渴望便宜有效藥的癌癥患者，網(wǎng)開(kāi)一面，給他們自購(gòu)藥拉開(kāi)一個(gè)小小的出口，那么未來(lái)還有沒(méi)有可能更多的突破口來(lái)解決這些人所面臨的高藥價(jià)的這么一個(gè)困境呢？我們下面來(lái)連線中國(guó)醫(yī)院協(xié)會(huì)醫(yī)療法制專業(yè)委員會(huì)秘書長(zhǎng)鄭雪倩，鄭秘書長(zhǎng)您好。

　　鄭雪倩：

　　您好主持人：

　　張羽：

　　我們看到兩高出的司法解釋有一些具體上還沒(méi)有量化的解釋和具體操作上的表達(dá)，比如說(shuō)它說(shuō)少量到底是多少？在這方面應(yīng)該如何具體操作？另外除了這個(gè)解釋至于，還有沒(méi)有可能在其他方面有新的突破呢？

　　鄭雪倩：

　　實(shí)際上是這樣的，我覺(jué)得兩高這個(gè)司法解釋并不是說(shuō)，大家都可以不遵守國(guó)家藥品管理局的規(guī)定，去隨意的購(gòu)買未經(jīng)批準(zhǔn)的藥物，它也不是說(shuō)國(guó)家對(duì)未經(jīng)批準(zhǔn)禁藥不追究責(zé)任了，它還是遵循刑法的目的，要保護(hù)人民，懲罰犯罪，那么它懲罰的是是不是擾亂了社會(huì)市場(chǎng)的管理秩序，它是不是傷害了公眾的利益和他人的利益。

　　而且同樣它是基于我國(guó)憲法賦予每一個(gè)成年公民他擁有自身的權(quán)利，我對(duì)我自己身體的健康擁有選擇治療的權(quán)利，我公民個(gè)人如果自愿的選擇服用一些沒(méi)有保障的這些藥品，那么他傷害的是自己的健康和生命，而不是傷害了其他的，所以國(guó)家對(duì)這方面考慮不給他定罪。

　　但是我覺(jué)得國(guó)家和政府還是要保護(hù)每個(gè)公民這種權(quán)利的實(shí)現(xiàn)，所以他要提醒公民，你自己要關(guān)愛(ài)自己的健康生命，但是你自己非要作出這樣的選擇，那你自己要承擔(dān)相應(yīng)的后果的。

　　所以我們國(guó)家侵權(quán)責(zé)任法在60條里就說(shuō)了，患者和其他近親屬不配合醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)行符合診療規(guī)范治療的時(shí)候，醫(yī)療機(jī)構(gòu)是不承擔(dān)責(zé)任的，而他自己是要承擔(dān)責(zé)任的。

　　所以我覺(jué)得，兩高的解釋，它是強(qiáng)調(diào)了一個(gè)個(gè)人權(quán)利的行使，但是你不能傷害到社會(huì)和公眾利益。實(shí)際上我認(rèn)為，他們也可以通過(guò)一種合法的手段來(lái)解決，而不是說(shuō)非要去購(gòu)買這些國(guó)家不批準(zhǔn)的藥物。比如說(shuō)我們藥品管理法的39條，它就有規(guī)定，如果你有特殊病情需要的時(shí)候，醫(yī)療機(jī)構(gòu)臨床用或者個(gè)人用的時(shí)候，可以按照國(guó)家有關(guān)規(guī)定辦理進(jìn)口手續(xù)。

　　張羽：

　　鄭秘書長(zhǎng)，由于時(shí)間關(guān)系，我們只能討論到這里了，我們看到陸勇有一個(gè)大家樂(lè)于接受的結(jié)果，我們希望通過(guò)這個(gè)案件我們能尋找一個(gè)這些糾結(jié)于高藥價(jià)和渴望生命，窮死和病死之間困境的癌癥患者一個(gè)合理的、普遍的解決方案。

　　好，感謝您收看今天的《新聞1+1》。