令狐安

　　全國(guó)人大代表、全國(guó)人大常委會(huì)委員、華僑委副主任委員

　　2014年任中央第十巡視組組長(zhǎng)

　　令狐安在山西代表團(tuán)接受采訪。

　　因一場(chǎng)“塌方式的腐敗”，全國(guó)人大山西代表團(tuán)駐地格外引人關(guān)注。昨天下午，全國(guó)人大代表、全國(guó)人大常委會(huì)委員令狐安在談?wù)撊ツ険?dān)任中央巡視組組長(zhǎng)時(shí)介紹了對(duì)科技部、中科院等部委開(kāi)展巡視工作的情況。他透露，對(duì)科技部的巡視工作已有“重大突破”?！皧^發(fā)莫為廉頗老，一箭穿心中命門?！边@是去年擔(dān)任中央第十巡視組組長(zhǎng)后，令狐安寫給自己的詩(shī)句，以此來(lái)表達(dá)做好這項(xiàng)工作的決心。采訪中，令狐安還回應(yīng)了他與令計(jì)劃是親戚等各種謠傳，稱自己“和令計(jì)劃連遠(yuǎn)親都不算”。

　　談山西腐敗

　　山西團(tuán)誰(shuí)來(lái)講都會(huì)有壓力

　　京華時(shí)報(bào)：您好像是唯一一個(gè)山西團(tuán)接受采訪的代表。今年山西團(tuán)氣氛有沒(méi)有緊張？

　　令狐安：我這個(gè)人雖然在山西團(tuán)選舉，但沒(méi)生在山西，沒(méi)長(zhǎng)在山西，我是原籍在山西。要是知道你們問(wèn)山西，我就不接受采訪了(笑)，因?yàn)槲掖_實(shí)不了解山西的情況。山西出了這么多問(wèn)題，塌方式腐敗，作為誰(shuí)來(lái)講都會(huì)有壓力。

　　京華時(shí)報(bào)：山西塌方式腐敗您覺(jué)得意外嗎？

　　令狐安：有這種塌方式腐敗我不奇怪，但發(fā)生在山西我有些意外。腐敗滲透了國(guó)家政治、經(jīng)濟(jì)、文化的很多領(lǐng)域，塌方式腐敗不光山西一個(gè)地方，很多地方也有類似的情況。

　　京華時(shí)報(bào)：山西塌方式腐敗牽扯出的人大多跟煤有關(guān)，您怎么看？

　　令狐安：山西腐敗有它的特殊性，和煤價(jià)高漲和煤礦整合有關(guān)。這里需要提一下煤礦整合，其實(shí)山西有三個(gè)特別突出的成績(jī)，但很多人沒(méi)有關(guān)注到。一是山西取締和合并了一些小煤礦，死亡人數(shù)大大降低。二是山西采煤的結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，以前采煤都是只開(kāi)采富礦，現(xiàn)在通過(guò)整合，對(duì)煤礦進(jìn)行合理開(kāi)發(fā)，保護(hù)了環(huán)境和資源。三是環(huán)境的變化。以前山西是空氣污染最嚴(yán)重的省份，但是通過(guò)煤礦整合，取締了遍地的焦?fàn)t，空氣現(xiàn)在改善很多。

　　談外界謠傳

　　我和令計(jì)劃連遠(yuǎn)親都不算

　　京華時(shí)報(bào)：您最近回過(guò)老家嗎？

　　令狐安：我那個(gè)村子現(xiàn)在在水庫(kù)底下。我父親從山西出來(lái)以后，我是沒(méi)生在那，也沒(méi)去過(guò)。不是說(shuō)現(xiàn)在令計(jì)劃出問(wèn)題了我和他撇清關(guān)系，其實(shí)我們沒(méi)有親戚關(guān)系，連遠(yuǎn)親都不算，就是同姓，也不是一個(gè)村。

　　原來(lái)我職務(wù)高的時(shí)候，90年代初令計(jì)劃剛到中辦擔(dān)任研究室主任，香港媒體報(bào)道說(shuō)令計(jì)劃是我弟弟，沾了我的光。后來(lái)令計(jì)劃官做大了，進(jìn)政治局了，又報(bào)道說(shuō)我是他弟弟，我沾他的光了，弄了個(gè)省部級(jí)。說(shuō)老實(shí)話，我做副部長(zhǎng)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)他還在上學(xué)讀研究生呢。

　　2013年底令計(jì)劃兒子出問(wèn)題，他已經(jīng)調(diào)到統(tǒng)戰(zhàn)部去了。山西延安精神研究會(huì)的兩個(gè)老同志，吃完飯過(guò)來(lái)安慰我說(shuō)“你一定要想開(kāi)啊”。我說(shuō)我沒(méi)什么想不開(kāi)的啊，他們就說(shuō)聽(tīng)說(shuō)你孫子出問(wèn)題了，我說(shuō)我沒(méi)孫子啊。他們又說(shuō)你兒子調(diào)動(dòng)你別想不開(kāi)，我說(shuō)你說(shuō)誰(shuí)吧？他們說(shuō)“令計(jì)劃不是你兒子嗎”，我說(shuō)令計(jì)劃如果是我兒子，那我10歲就生兒子了。讓我哭笑不得。

　　曾有跑官者讓我找令政策

　　京華時(shí)報(bào)：您是怎么認(rèn)識(shí)令計(jì)劃的？

　　令狐安：在北京開(kāi)會(huì)認(rèn)識(shí)的。每年中紀(jì)委開(kāi)全會(huì)之前，中央政治局常委、政治局委員和書記處書記都參加會(huì)議，在會(huì)前接見(jiàn)我們一下，從總書記到書記處書記，和我們輪著握手。過(guò)來(lái)握手的時(shí)候，令計(jì)劃和我握一下手。

　　京華時(shí)報(bào)：求證一個(gè)小段子，有人說(shuō)一次令狐安和令計(jì)劃碰面，令狐安問(wèn)令計(jì)劃：你怎么把令狐改姓令了。然后，令計(jì)劃說(shuō)：那你爸爸還改姓李呢？

　　令狐安：沒(méi)有，他從來(lái)沒(méi)問(wèn)過(guò)我，我也從來(lái)沒(méi)問(wèn)過(guò)他。謠傳多得很，前一段山西有一個(gè)經(jīng)濟(jì)案件，當(dāng)事人寫了封舉報(bào)信，說(shuō)我干預(yù)了這個(gè)案件，還說(shuō)我和令計(jì)劃光著屁股一起長(zhǎng)大，好得不得了。最可笑的還有跑官的通過(guò)關(guān)系找我，我說(shuō)我怎么可能幫你跑這事呢，要不跳進(jìn)黃河也洗不清。后來(lái)對(duì)方和我說(shuō)，“你能不能找令政策說(shuō)一說(shuō)”，我說(shuō)我不認(rèn)識(shí)令政策。吏治腐敗已經(jīng)很嚴(yán)重了，老百姓和官員相信跑官要官，要么你就拿錢買，要么你拿大官來(lái)打招呼。

　　京華時(shí)報(bào)：您在擔(dān)任省委書記期間，買官這樣的情況有嗎？

　　令狐安：那時(shí)候還不是這么嚴(yán)重，我當(dāng)省委書記的時(shí)候連一個(gè)紅包都沒(méi)收過(guò)。當(dāng)然也有送禮，但這么嚴(yán)重的大面積的買官賣官太可怕了。

　　談巡視工作

　　巡視時(shí)有人拐彎抹角打聽(tīng)

　　京華時(shí)報(bào)：您作為中央巡視組組長(zhǎng)對(duì)科技部、中科院等部委開(kāi)展巡視，巡視中您覺(jué)得科技腐敗的根源是什么？

　　令狐安：資金分配方面有不足，比如申報(bào)、審批這些環(huán)節(jié)里都有不科學(xué)的地方，需要進(jìn)一步完善。

　　京華時(shí)報(bào)：巡視中最讓您氣憤的是什么？

　　令狐安：當(dāng)然是把國(guó)家科研經(jīng)費(fèi)的錢洗到自己的兜里去，國(guó)家給你錢你又不搞科研，洗到自己的兜里去了，這是最可恨的，數(shù)額那我不能說(shuō)了，因?yàn)槲覀兪浅醪搅私?，不是調(diào)查辦案。

　　京華時(shí)報(bào)：對(duì)科技部的巡視，從現(xiàn)有線索來(lái)看，涉及到領(lǐng)導(dǎo)干部問(wèn)題這方面，有沒(méi)有比較大的老虎？

　　令狐安：據(jù)我了解，科技部駐部紀(jì)檢組對(duì)我們反饋線索還是做了重點(diǎn)了解，而且其中還有重大突破。

　　至今是否公布我還不清楚。

　　京華時(shí)報(bào)：巡視中有沒(méi)有人說(shuō)情？

　　令狐安：審計(jì)中有，但巡視中我們組里沒(méi)有，有打聽(tīng)的，通過(guò)同學(xué)老鄉(xiāng)的關(guān)系打聽(tīng)，拐彎抹角地問(wèn)，但我們很警惕，不能透露任何消息。

　　王岐山親自聽(tīng)巡視組匯報(bào)

　　京華時(shí)報(bào)：您在巡視過(guò)程中直接向王岐山書記匯報(bào)嗎？

　　令狐安：我們巡視完后，向中央巡視工作領(lǐng)導(dǎo)小組匯報(bào)，組長(zhǎng)就是王岐山，還有其他的中央領(lǐng)導(dǎo)同志，比如中組部的同志趙樂(lè)際，也是中央政治局委員，趙洪祝是中央書記處書記，他們也都是中央巡視領(lǐng)導(dǎo)小組的副組長(zhǎng)，王岐山親自聽(tīng)。

　　京華時(shí)報(bào)：巡視組在巡視之前有沒(méi)有下達(dá)指標(biāo)？

　　令狐安：我們從來(lái)不下指標(biāo)，也不能下指標(biāo)。一下指標(biāo)必搞形式主義，必出現(xiàn)冤假錯(cuò)案。

　　岐山?jīng)]有給我們壓力，他說(shuō)兩句話：有問(wèn)題，應(yīng)該發(fā)現(xiàn)而沒(méi)有發(fā)現(xiàn)叫失職。發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，巡視組不報(bào)告，叫瀆職。巡視組首先不能走過(guò)場(chǎng)，不能怕得罪人。第二個(gè)不能有立功的思想，要實(shí)事求是。第三個(gè)是巡視組之間不能攀比，不會(huì)表?yè)P(yáng)誰(shuí)也不會(huì)批評(píng)誰(shuí)。

　　京華時(shí)報(bào)：巡視中我國(guó)監(jiān)督機(jī)制有沒(méi)有薄弱環(huán)節(jié)？

　　令狐安：監(jiān)督機(jī)制主要有兩個(gè)方面，一方面是自上而下的監(jiān)管，另一方面是自下而上的監(jiān)管。

　　自上而下監(jiān)管上看，文件規(guī)定很多，但操作性的程序性的規(guī)定太少，停留在紙面上、號(hào)召上，沒(méi)有建立嚴(yán)密的程序性的法律規(guī)定。第二方面，自下而上的監(jiān)督軟弱無(wú)力，無(wú)論是老百姓監(jiān)督還是媒體記者曝光，都缺乏制度保證，缺少信息平臺(tái)，這樣的監(jiān)督被架空了。

　　房產(chǎn)礦產(chǎn)系腐敗高發(fā)領(lǐng)域

　　京華時(shí)報(bào)：巡視中您總結(jié)哪些領(lǐng)域是腐敗高發(fā)的領(lǐng)域？

　　令狐安：第一個(gè)是土地，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)是腐敗的主要領(lǐng)域。第二個(gè)是礦產(chǎn)，礦產(chǎn)資源也是高發(fā)。第三是企業(yè)改制問(wèn)題，并不是企業(yè)改制方向有問(wèn)題，而是企業(yè)改制過(guò)程中操作不規(guī)范、不透明、監(jiān)督不到位，出現(xiàn)了一些問(wèn)題。包括企業(yè)向家族輸送利益。民生銀行那

　　個(gè)都看到了，叫什么？太太俱樂(lè)部，掛個(gè)名領(lǐng)著工資，連班兒都不上，這是明火執(zhí)仗侵吞國(guó)有資產(chǎn)。

　　巡視黨委主體責(zé)任是核心

　　京華時(shí)報(bào)：外界對(duì)巡視組的工作一直都非常好奇，巡視工作主要做什么？

　　令狐安：巡視工作包括很多內(nèi)容，受理腐敗只是其中很小的一個(gè)方面，其中最重要的一個(gè)內(nèi)容是要巡視地方黨委主體責(zé)任是否履行，巡視紀(jì)檢監(jiān)察部門監(jiān)督責(zé)任履行到不到位，這是巡視的核心內(nèi)容。其次的職責(zé)是巡視有沒(méi)有違背中央八項(xiàng)規(guī)定、變相違反八項(xiàng)規(guī)定的情況。第三個(gè)內(nèi)容是梳理群眾的來(lái)訪和舉報(bào)。最后是對(duì)選人用人制度的專門檢查。

　　京華時(shí)報(bào)：這四個(gè)方面中，哪個(gè)是核心？

　　令狐安：核心是黨委主體責(zé)任、紀(jì)檢監(jiān)察部門監(jiān)督責(zé)任是否履行到位，從制度上抓，這才是反腐的治本之道。

　　比如山西(代表)，都躲著記者，我覺(jué)得沒(méi)必要，如果我是省委領(lǐng)導(dǎo)，首先我要檢討，黨委的主體責(zé)任是不是履行到位，省紀(jì)委、監(jiān)察局監(jiān)督責(zé)任是不是到位，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，這才是核心的問(wèn)題。

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