全國(guó)人大代表、南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)龔克。資料圖片

　　國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)在3月5日的政府工作報(bào)告中表示，2015年要繼續(xù)推進(jìn)教育改革，促進(jìn)教育公平發(fā)展。

　　大學(xué)校長(zhǎng)該如何看待教育改革、教育公平問(wèn)題？昨日，全國(guó)人大代表、南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)龔克接受新京報(bào)記者采訪時(shí)表示，教育優(yōu)質(zhì)資源的供給和需求繃得太緊，在教育公平問(wèn)題上，不能完全講分?jǐn)?shù)面前人人平等。在高校腐敗問(wèn)題上，出問(wèn)題的校長(zhǎng)，多數(shù)是管基建的校長(zhǎng)。

　　【教育公平】

　　優(yōu)質(zhì)教育資源供需繃得太緊

　　新京報(bào)：今年兩會(huì)期間，教育部部長(zhǎng)袁貴仁談到自主招生時(shí)說(shuō)，全部禁止以聯(lián)考和培訓(xùn)的方式選拔學(xué)生，同時(shí)把自主招生的時(shí)間全部調(diào)到高考之后進(jìn)行。這會(huì)不會(huì)對(duì)學(xué)校自主招生帶來(lái)困難？

　　龔克：的確會(huì)有困難，但從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)上看，這是正常的。把統(tǒng)一高考成績(jī)和高中學(xué)業(yè)水平考試成績(jī)作為綜合評(píng)價(jià)基礎(chǔ)，如果有必要就(對(duì)學(xué)生)加試，沒(méi)必要讓所有人都加試。這個(gè)改革的大方向是對(duì)的，應(yīng)該支持往前走，別糾結(jié)于細(xì)節(jié)。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得下一步應(yīng)該怎么走？

　　龔克：在統(tǒng)一高考和高中學(xué)業(yè)水平測(cè)試的基礎(chǔ)上，實(shí)行綜合評(píng)價(jià)多元錄取。比如今年說(shuō)提高高考的統(tǒng)一性，25個(gè)省市用同一張卷子，這是一個(gè)方面。接下來(lái)的問(wèn)題是，考試內(nèi)容怎么出，怎么實(shí)現(xiàn)區(qū)分度。

　　高考現(xiàn)在的問(wèn)題是，優(yōu)質(zhì)資源的供給和需求繃得太緊。每年有近一千萬(wàn)考生，全國(guó)112所國(guó)家重點(diǎn)學(xué)校只招50萬(wàn)學(xué)生，這個(gè)比例在全世界都很低。所以就變成分分計(jì)較，甚至零點(diǎn)幾分地計(jì)較。如果能有效引導(dǎo)需求，不是所有人都要上普通高校，可以進(jìn)職業(yè)高校，建設(shè)一批名牌職業(yè)高校，增加優(yōu)質(zhì)普通高校供給，可以緩解高考?jí)毫Α?/p>

　　新京報(bào)：全國(guó)人大代表李光宇建議盡快消除教育不公，你怎么看教育不公問(wèn)題？

　　龔克：一個(gè)地區(qū)的教育水平和經(jīng)濟(jì)水平是正相關(guān)的，國(guó)家在教育均衡方面已經(jīng)做了很多工作。南開(kāi)大學(xué)每年3100名招生里，來(lái)自全國(guó)800個(gè)貧困縣的縣以下中學(xué)就有200人。這些項(xiàng)目的目的，就是打破貧困的迭代傳遞，不能完全講分?jǐn)?shù)面前人人平等，就是要降一點(diǎn)分?jǐn)?shù)，因?yàn)榻逃浜蟮貐^(qū)的人有機(jī)會(huì)接受高等教育。

　　【高校去行政化】

　　樂(lè)見(jiàn)大學(xué)校長(zhǎng)走向仕途

　　新京報(bào)：全國(guó)人大提供的資料里，你的職務(wù)后面加了副部級(jí)。

　　龔克：可別笑，這是丟人的事。

　　新京報(bào)：你怎么看待學(xué)校去行政化問(wèn)題？

　　龔克：希望加快。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在不少名牌大學(xué)校長(zhǎng)都走向仕途，你怎么看？

　　龔克：斯坦福的教務(wù)長(zhǎng)，可以變成國(guó)務(wù)卿，日本過(guò)去的文部大臣基本上都是東大校長(zhǎng)出身。中國(guó)的政治體系里，過(guò)去從大學(xué)走到政府部門相對(duì)較少，所以大學(xué)校長(zhǎng)走向仕途我倒挺樂(lè)見(jiàn)。

　　新京報(bào)：如果有機(jī)會(huì)，你會(huì)轉(zhuǎn)向行政工作嗎？

　　龔克：我覺(jué)得我不太行，我是另外一種性子的人。

　　【校長(zhǎng)兼職】

　　防止校長(zhǎng)利用社會(huì)兼職攫取好處

　　新京報(bào)：現(xiàn)在不少校長(zhǎng)的社會(huì)兼職特別多，你有兼職嗎？

　　龔克：我兼職也非常多，我們學(xué)校有公示，能查出來(lái)。那還都是主要兼職，小的零七八碎的還沒(méi)寫上。

　　新京報(bào)：為什么會(huì)有那么多兼職？

　　龔克：一個(gè)方面反映了各種社會(huì)團(tuán)體希望有專家參與。比如我參加的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)的委員，它看重我的是我過(guò)去搞數(shù)字電視標(biāo)準(zhǔn)；總裝的科技委，它看重我過(guò)去搞軍工的經(jīng)歷，或者說(shuō)管理能力。這些跟我是不是校長(zhǎng)沒(méi)什么關(guān)系。還有一些兼職是從校長(zhǎng)職務(wù)上衍生出來(lái)的。

　　總體而言要防止兩件事情，一件事情是由于過(guò)多的社會(huì)兼職，使得校長(zhǎng)沒(méi)有足夠的精力來(lái)做這個(gè)大學(xué)的工作。第二，要防止校長(zhǎng)利用社會(huì)兼職攫取個(gè)人好處。

　　【高校腐敗】

　　高校腐敗多與基建有關(guān)

　　新京報(bào)：對(duì)這幾年校長(zhǎng)的腐敗案，你怎么看？

　　龔克：高校腐敗有各式各樣的情況，但有一種情況特別多，就是跟基建有關(guān)系。你看醫(yī)院系統(tǒng)的腐敗，軍隊(duì)腐敗，政府腐敗，多是跟基建有關(guān)。對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的監(jiān)督，就變得非常特殊。

　　當(dāng)然，選人也很重要，但有些人一開(kāi)始選的時(shí)候并不是壞人，包括貪官，恐怕不全是一開(kāi)始就是貪官，但是他到任以后沒(méi)有監(jiān)督?jīng)]有制約，在這種情況下，絕對(duì)的權(quán)力就是絕對(duì)腐敗。

　　新京報(bào)：校長(zhǎng)怎么卷入基建腐敗？

　　龔克：出問(wèn)題的校長(zhǎng)，多數(shù)是正好管基建的校長(zhǎng)。像四川大學(xué)原副校長(zhǎng)安小予，在被查前我們把他當(dāng)做基建專家，結(jié)果他就拿人家的賄賂，讓人家來(lái)參與這些投標(biāo)，或者投標(biāo)里頭有優(yōu)惠。

　　【留學(xué)低齡化】

　　高中出國(guó)留學(xué)學(xué)生壓力太大

　　新京報(bào)：李克強(qiáng)總理一直在提創(chuàng)新，培養(yǎng)創(chuàng)新型人才。怎么培養(yǎng)？

　　龔克：中國(guó)家庭看孩子好不好，先看他乖不乖，一直到大學(xué)都看你乖不乖，像這樣的一個(gè)傳統(tǒng)文化是不利于創(chuàng)新的。

　　老師要容忍孩子質(zhì)疑，瞎提問(wèn)題也不怕，鼓勵(lì)他、引導(dǎo)他能提問(wèn)題的能力，把問(wèn)題結(jié)構(gòu)化，去分析去解決。

　　新京報(bào)：有數(shù)據(jù)顯示海外留學(xué)低齡化趨勢(shì)明顯，到海外讀高中學(xué)生越來(lái)越多。你覺(jué)得這有問(wèn)題嗎？

　　龔克：我不贊成低齡化，我認(rèn)為如果在國(guó)內(nèi)能上好的大學(xué)，上本科還是可以的。低齡化出去，確實(shí)有很多問(wèn)題，尤其是高中，學(xué)生的壓力非常大。

　　新京報(bào)：你建議多大出去比較好？

　　龔克：我覺(jué)得(出國(guó)留學(xué))在研究生階段最好。在整個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程中有一段國(guó)外學(xué)習(xí)經(jīng)歷是有必要的。

　　聲音

　　●中國(guó)現(xiàn)在的問(wèn)題是，優(yōu)質(zhì)資源的供給和需求繃得太緊。每年有近一千萬(wàn)考生，全國(guó)112所國(guó)家重點(diǎn)學(xué)校只招50萬(wàn)學(xué)生，這個(gè)比例在全世界都很低。所以就變成分分計(jì)較，甚至零點(diǎn)幾分地計(jì)較。

　　●高校腐敗情況各式各樣，但有一種情況特別多，就是跟基建有關(guān)。你看醫(yī)院系統(tǒng)的腐敗，軍隊(duì)腐敗，政府腐敗，多是都跟基建有關(guān)。對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的監(jiān)督，就變得非常特殊。

　　●不能完全講分?jǐn)?shù)面前人人平等，就是要降一點(diǎn)分?jǐn)?shù)，因?yàn)榻逃浜蟮貐^(qū)的人有機(jī)會(huì)接受高等教育。

　　●我覺(jué)得(出國(guó)留學(xué))在研究生階段最好。在整個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程中有一段國(guó)外學(xué)習(xí)經(jīng)歷是有必要的。

　　——南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)龔克

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