網(wǎng)上流傳的照片

　　十天前，當王林大師被警方帶走時，司馬南以他為原型的劇本已經(jīng)修改了幾遍。司馬南與王林素無謀面，但二人的隔空糾葛一直不斷。司馬南在媒體上批評王林，王林以“用氣功隔幾十米都能戳死你”回應。

　　如今王林“大師”落網(wǎng)，他與其他“大師”有何不同，為何備受政商、演藝界追捧，“冤家”司馬南接受了長江新聞專訪。司馬南透露，自己將拍以王林為原型的電影，并且想找像馮小剛這樣的大導，把這個片子導成一部有影響力的大片。司馬南表示，錢不是問題投資者很多，他自己在片中扮演一個角色，并擔任片子的顧問。

　　以下是來自長江新聞的專訪：

　　記者：王林曾說，“我用氣功隔幾十米都能戳死你”。他戳過你嗎？他和你有無接觸？

　　司馬南：這事經(jīng)過媒體的反復報道，這句話差不多已經(jīng)變成一句調(diào)侃，很多人都會開玩笑說“戳死你戳死你”。也很多人問我王林戳你感覺到底怎么樣？

　　王林與我并沒有正面交集過，但是間接地過招倒是有。兩年多前，馬云、李連杰?、趙薇他們第N次拜訪王林后，王林的知名度陡然上升。有記者問我對這種現(xiàn)象怎么看，我大體做了些分析，惹得王林不高興了。

　　當記者到他的府邸采訪時，說到司馬南，王林便很激動，站起來打了一圈拳，活動了一番，然后把右手食指拇指捏在一塊，說“司馬南你吃幾碗干飯，我發(fā)功都能戳死你”。人家既然已經(jīng)叫板，我就不能不做回應，于是我就認真地做了一番回應。

　　這就是大家兩年前在媒體上看到的。我誠意邀請王林大師到北京來，在嚴格科學實驗的條件下做個實驗，別說你幾十米之外發(fā)功戳死我，即便是幾米之外你讓我動一動，我都可以改弦更張，承認接受你的特異功能；但如果你非常忙，我也可以登門造訪。

　　王林當然不會接受我的邀請，他不會到北京來，他沒有這個勇氣。我跟王林便也沒有見過面，但有人為了他來找過我，說王林的表演很神奇，在當?shù)睾苡忻?，所以我的評價涉及到王林這樣一個正面人物時，希望我慎重。

　　我把他當做一個說客，當然也不會接受他的主張，王林到底有沒特異功能，這是一個科學檢驗的問題；王林到底有沒違法，這是一個依法來進行偵查和判斷的問題。

　　最近有些媒體報道說，王林這兩年為他自己的媒體形象不佳而苦惱，希望有人能幫他正名，一把他的對手抓起來，二把自己的形象搞好。所以有些人聞風而動，聲稱自己在北京有人有靠山有能力，跟某些機構(gòu)有聯(lián)系，王林為此花了不少錢。

　　王林是個讀書很少的人，一直生活在鄉(xiāng)下，艱苦打拼，童年應該說很不幸。他有利用自己的長處善與人打交道的一面，也有不諳世事、對中國官場規(guī)則不熟悉的一面，所以他被別人詐去了錢，這也是可以理解的。

　　記者：和你之前揭露的“神功大師”相比，王林有什么不同？

　　司馬南：在20多年前，我就揭穿過很多神功大師，那個時候他們能耐比王林要大得多，那些人在當時社會上所掀起的波浪，也比王林大得多。于神功大師的隊伍來說，王林不過是一條漏網(wǎng)之魚。

　　但是王林也有了不起的地方，在一波又一波的大師夭折，或是散落，或是被捕入獄的時候，王林大師卻能逃過一劫又一劫，存留下來，并且經(jīng)營起自己的商業(yè)帝國，建立一個政商藝三界的商業(yè)平臺，吃香的喝辣的，混得風生水起。

　　王林大師和其他很多大師一樣，他們相互之間也是矛盾重重，但只要說到司馬南，他們便眾志成城，因為司馬南是他們共同的敵人。

　　在20多年前，我揭露了包括嚴新、張宏堡、沈昌、胡萬林等在內(nèi)的許多大師，有些人還服刑。比方說胡萬林，連續(xù)兩次服刑，在一個著名作家的包裝下，在社會上混了很多年，所以我很招這些人的嫉恨。

　　就是這個叫胡萬林的大師，我在他手下就曾被非法拘禁過一次，被打了兩次，地點分別在河南商丘和陜西的終南山上。

　　記者：王林現(xiàn)在被抓，媒體也都在揭露他的騙術(shù)。你怎么看待他如今的下場？

　　司馬南：在我看來，假如王林雇兇殺人，或雇兇是準備教訓別人，以至失手、失當導致被害人死亡，王林是無論如何也逃脫不掉法律的制裁的。

　　但是，這些事情眼下司法部門、公安及法院都沒有透露信息，所以這事情還比較難判斷。甚至鄒勇到底是活還是死，媒體繪聲繪色講了很多故事，但是我只能以法院、以公安的說法為準。

　　有人對陳有西為王林辯護這件事有看法，認為這不過是給一個癌癥晚期病人看病，無論如何都是賺錢的，我倒覺得這件事也不能那么看。假如王林雇兇殺人這件事情不能坐實的話，那么如陳有西律師所說，王林這個案件逆襲的可能性不是沒有的。

　　所謂逆襲，不是說他一點都不承擔法律責任，而是說雇兇殺人這樣嚴重罪名的指控，他可能會逃脫、可能會被輕判。因此王林這件事盡管炒作得很厲害，但在我看來，對于王林，即便我們不能說他是好人，也要講究以事實為依據(jù)。

　　記者：為什么會有這么多政商及演藝界大人物相信王林式的人物？你覺得問題的根源是什么？

　　司馬南：王林那樣的雜耍，那樣低級的、不入流的魔術(shù)表演，為什么會迷惑那么多人？我覺得，王林表演的形式雖然低級原始，但他畢竟有豐富的江湖經(jīng)驗，善于與人打交道，善于利用人性的弱點。

　　人性的弱點有哪些？對貪官來說，拿了不該拿的錢，心里不踏實，希望大師給他進行心理按摩，希望大師用超自然力庇護。王林有沒有超自然力，貪官們未必全信，但寧可信其有，不可信其無，不妨一試。王林無非要錢嘛，對于貪官來說，最不是問題的便是錢，能夠拿錢解決的問題都不是問題。

　　對于那些演藝圈的演員，尤其是女演員，王林的作用更不可低估，因為女演員希望找到有錢人出錢包裝自己，讓別人不敢欺負自己，或是讓自己在藝術(shù)上有成就，從個人勵志的角度來說，這無可厚非。所以王林所編制的這個平臺是個交換場。

　　而對于像馬云、李連杰、趙薇這樣的人，這樣絕對的財富精英、鉆石金領(lǐng)，為什么會相信王林的那些東西呢？

　　在我看來，成功者自有不凡的業(yè)績，有他們了不起的、值得稱頌的地方，但他們也保不齊有自己的邏輯短板。比方說馬云，他就有神秘主義的傾向。

　　馬云對特異功能或超自然力似乎有特別的追求。在十多年前，或者更早，我剛認識馬云時，他就很有興趣跟我討論這些問題，不停地追問。他這種頑強的意志力讓我很驚異。

　　從一個人的意志品質(zhì)來說，馬云很頑強，所以他才成為互聯(lián)網(wǎng)時代的精英。但這種頑強，用到了對那些裝神弄鬼的大師的崇拜上，難免就走錯路。從人性角度來說，馬云是可以理解的，但他被王林利用了，這是不爭的事實。

　　記者：既然王林玩的只是雜耍，為什么能逍遙這么幾年？

　　司馬南：王林表演的這種類似小魔術(shù)的所謂特異功能，看完兩遍后，有人也能明白大體究竟，為什么不去揭穿，而且有些人還樂此不疲跟著王林混？

　　道理很簡單，剛開始他們可能只是出于好奇之心，后來發(fā)現(xiàn)王林認識很多大官和有錢人，于是對生命的敬畏就變成了對金錢、權(quán)利、地位的敬畏。所以他們試圖在這個平臺上換到一些自己渴望的東西。

　　王林是一個很擅于揣摩心理的人，揣摩貪官心理，揣摩明星心理，揣摩極端富有的人心理，所以他混得很好。

　　譬如鄒勇，他也是個做買賣的，拜了王林為師。如果說剛開始他誤以為王林有特異功能，愿意出幾百萬拜師，且還送他一輛加長車，是因為王林騙術(shù)高明，他判斷失誤。那后來他已經(jīng)識破了王林，并且敢于和他打官司，即使這樣，他還是利用王林的關(guān)系和一些官員搭上了勾，并因此發(fā)財。

　　所有圍繞著王林的人，他們一方面被王林利用，另一方面他們也利用王林，這是一個利益場，各取所需，但對整個社會來說，他們是毒瘤。

　　之所以說他們是毒瘤，是因為這些人的發(fā)展—他們極快地財富、權(quán)利和名聲的膨脹，是以剝奪社會其他人所得而實現(xiàn)的，王林的那些奔馳、寶馬、路虎等最高檔的車，能拉出一隊來。他憑什么有那么多錢呢，他創(chuàng)造了什么社會財富？

　　這些當然是建立在虛構(gòu)的基礎(chǔ)之上，就是詐騙錢財，所以有人說王林犯有詐騙罪。我認為這些是可以提供給法院參考的。

　　但很遺憾，在兩年多的時間里，當?shù)匾恢蓖现晦k，有意不作為。地方政府為什么不作為？我的說法叫做投鼠忌器。

　　王林是只老鼠，但在瓷器店里打老鼠，那邊有景泰藍，那邊有元青花，這邊還有一大堆的國家一級文物、二級文物，那些文物打破了怎么辦。誰是一級文物二級文物、景泰藍、元青花呢？當然是指那些和王林合影的、與王林明里暗里有關(guān)聯(lián)的那些大官，也包括那些金主。

　　一些地方的一把手算是大官了，但這樣的官到北京來，騎著自行車上班。對于地方來說，看到王林合影中有那么多大人物，他們當然投鼠忌器。

　　記者：你覺得有真正的“超自然力”存在嗎？

　　司馬南：所謂的特異功能，就是超自然力，到目前為止，在世界上還沒有任何證據(jù)證明有這點。

　　但是表演的特異功能、傳說的特異功能、以訛傳訛的所謂特異功能太多。凡是聲稱自己有超自然力、有特異功能的人，在沒有證據(jù)證明他的特異功能之前，把他們暫時叫騙子，這對他們的尊嚴并不是冒犯。

　　記者：針對王林落網(wǎng)的事，有人在微博說是你在幕后操控，對此你怎么看？

　　司馬南：還有人說王林這件事，是我收了鄒勇的錢，所以我在幕后操控，要落井下石，把王林置于死地。

　　第一，我不認識王林，也不認識鄒勇，對他們的事情，我只是個局外人，第二，我揭露包括王林在內(nèi)的這樣的神功大師，已經(jīng)有20多年了，這里面沒有任何個人利益的圖謀。第三，我沒那么大的能量，即便是我有這樣的動機，我又如何調(diào)動起公檢法及整個輿論的力量，來和王林過不去？千萬不要高估了我，我沒那么大的能量。

　　所以，這樣說的人，如果他有這樣的想法，就這么個認識，我可以理解；如果他真相信這事，那么對他的智商是要做些探究的。

　　記者：吳曉波最近寫了一篇文章，似有挺那些與王林合影的人的意思。你怎么看待吳曉波的這篇文章？

　　司馬南：那些多年來和王林合作的、合影的，板著面孔一聲不吭的、到現(xiàn)在還沒表態(tài)的大人物，特別是那些一般老百姓看到之后，便下意識地想喊出“首長好”的大人物，他們和王林之間的關(guān)系僅僅是好奇看了表演合影一張，還是其中有一些具體的聯(lián)系，他們對王林精神上的依賴程度究竟怎么樣，這都是比較復雜的問題，應當一個一個地具體說，而不能籠而統(tǒng)之地說。

　　所以這個人寫這篇文章，說對那些與王林合影的人，無論是當官的、有錢的，還是演員，揶揄調(diào)侃都是不道德的不應該的，這種說法也不是完全沒道理；但我覺得這種說法也有漏洞。

　　比方說作為某些重要部門的主管長官，找王林看病，這件事情用北京的土話說：不好說不好聽啊。首先王林是非法行醫(yī)，其實王林這種低級粗俗形式的迷信，我們這些身居高位的大官請他看病，無神論在哪里？共產(chǎn)黨員信馬列、不信鬼神的要求體現(xiàn)在哪里？

　　所以，從歷史唯物主義的角度來說，從無神論和馬克思主義同命運來說，如果一個普通老百姓只是好奇、只是想治病，可以理解，但是作為那樣一些身居高位的領(lǐng)導干部，這件事就不是那么好理解了—或者是我們努力去理解，但還是很難理解。

　　記者：在微博中，你說“以大師為原型的電視劇本已改過三稿”。是什么電視?。恳呀?jīng)進入拍攝計劃了嗎？可否劇透一下？

　　司馬南：這部電視劇已經(jīng)打磨了很長時間。劇本以王林大師的事件為梗概，其中也包括胡萬林大師、嚴新大師、張宏堡大師，還有曹永正大師等原形在內(nèi)。20多年來，他們在老百姓當中、在生意場上、官場當中叱詫風云。

　　最近確實改過N遍劇本，這個事兒是個真事兒，但眼下還不方便透露，因為導演還沒最終確定。制片方希望能找到類似馮小剛這樣的大導，把這個片子導成一部有影響力的大片。

　　多年來我們所謂的大片最大的問題就是像塑料花，不聯(lián)系實際生活，網(wǎng)上隨便找點段子，攢成個片子，就敢拿到院線去放。

　　人們渴望大片已經(jīng)很久了，但中國的大片一直呼之未出，有些人的作品，帶個架勢，最后在金錢面前還是不得不媚俗，于是拍出的片子也鮮有表揚。

　　王林大師、曹永正大師等人，他們?yōu)槲覀兲峁┝艘粋€好的故事原型，在此基礎(chǔ)上略做改動，避開一些不能碰的地方，我相信這個片子會有很高的藝術(shù)成就，及現(xiàn)實的震憾力。

　　拍這樣一部片子，錢不是問題，投資者有很多。本子現(xiàn)在越來越成熟了，現(xiàn)在就是怎樣和一個有實力的導演合作，達成一個怎樣的合作模式。

　　最近廣電總局對于有些節(jié)目拼大腕、制作費過低提出了批評，所以這個片子考慮的因素偏多，越是這樣，制片方越強調(diào)，這個事要穩(wěn)扎穩(wěn)打，爭取做出一部像樣的片子。

　　王林的事情沒有完結(jié)，這相當于全民一塊參與一個行為秀，撲朔迷離，命運沒有落點。這恰恰是很抓人心的，很具有戲劇性的地方。

　　我可以透露的是，我在片子中扮演了一個角色，并且擔任這個片子的顧問。

　　記者：還有一件我比較好奇的事，也請你原諒我的好奇。網(wǎng)上曾流傳一張夸張的照片，一個人好像蹲在墻上，下面有兩個人好像是在“扯蛋”。有種說法是那張照片主人公是你，你對此可以回應嗎？

　　司馬南：網(wǎng)上有很多關(guān)于司馬南的謠言。你問到的這張照片，有人一直說照片是司馬南年輕時練扯蛋功。我已經(jīng)多次聲明，這張照片與我沒一毛錢關(guān)系，我不敢奪人之美，不敢把別人高強的功夫說成是自己的。我沒有拍過那樣的照片，也沒練過那樣的功夫，這不是我，完全是有人惡意的栽贓和造謠。更多的惡意栽贓和造謠，還包括一些其他謠言，譬如說司馬南罵美國，司馬南全家移民美國，司馬南跑到美國做節(jié)目抵毀中國；還有人說司馬南挺朝鮮，說中國應向朝鮮學習，等等，這都是一些謠言，都是當年我所揭穿的那些神功大師們在網(wǎng)上有意識散布的謠言。如果你們記者能幫我辟辟謠，我感激不盡。

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