南非約翰內(nèi)斯堡桑頓會(huì)議中心街景，該中心是本次中非合作論壇峰會(huì)會(huì)場所在地。 經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者 經(jīng) 凱攝

　　南非是本次中非合作論壇峰會(huì)的舉辦地所在，也是中國與非洲合作的重要伙伴。習(xí)主席此次也將對(duì)南非進(jìn)行國事訪問。如何看待當(dāng)前中非合作的前景，中國與南非的關(guān)系發(fā)展還有哪些亮點(diǎn)?日前，來自中國和南非的政、商、學(xué)界人士聚首中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)演播廳，就中非合作成果與前景這個(gè)當(dāng)下熱門話題展開解讀

　　主持人：

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主持人 郭樅樅

　　嘉賓：

　　南非駐華大使館代辦 馬海露

　　南非標(biāo)準(zhǔn)銀行經(jīng)濟(jì)學(xué)家 史杰文

　　商務(wù)部國際貿(mào)易合作研究院原院長 霍建國

　　中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心經(jīng)濟(jì)研究部部長 徐洪才

　　文字：《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》記者 熊 麗

　　看趨勢:

　　中非合作潛力巨大

　　主持人：中國國家主席習(xí)近平于12月2日到5日對(duì)南非進(jìn)行國事訪問，并出席中非合作論壇峰會(huì)。此次峰會(huì)的主題是“中非攜手并進(jìn)：合作共贏、共同發(fā)展”，如何看待這一主題？

　　徐洪才：中國正在制定“十三五”規(guī)劃，未來10到20年之間，我們要推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化，提升制造業(yè)水平，加強(qiáng)與國際的合作?，F(xiàn)在非洲正在推進(jìn)“2063年議程”，也要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、工業(yè)化，我們之間可以優(yōu)勢互補(bǔ)，推進(jìn)南南合作。雙方為發(fā)展中國家樹立合作“樣板”，將來對(duì)其他新興經(jīng)濟(jì)體有積極的示范效應(yīng)，也為緩慢復(fù)蘇的世界經(jīng)濟(jì)注入新的活力。

　　馬海露：南非和中國1998年建交以來已經(jīng)簽訂了很多重要協(xié)議，合作也在推進(jìn)和發(fā)展。這當(dāng)中不僅有經(jīng)濟(jì)合作，還有人文交往，比如去年是中國的“南非年”，今年是南非的“中國年”。今年是中國第一次在非洲大陸舉辦峰會(huì)，論壇最后的文件也將會(huì)由兩個(gè)主辦國共同起草和書寫。峰會(huì)上會(huì)重點(diǎn)關(guān)注基礎(chǔ)設(shè)施、工業(yè)化、人力資源發(fā)展、技術(shù)轉(zhuǎn)讓以及國際合作等方面內(nèi)容。非洲也非常關(guān)注減貧、增加就業(yè)以及其他發(fā)展重點(diǎn)。

　　主持人：這是習(xí)主席第二次出訪南非，這次出訪又會(huì)給南非帶來哪些機(jī)會(huì)呢？

　　史杰文：本次會(huì)議所發(fā)生的背景有很大變化?，F(xiàn)在大家有一些擔(dān)憂，特別是擔(dān)心中國是非洲最大的貿(mào)易國，可能會(huì)導(dǎo)致非洲依賴中國的貿(mào)易和投資。其實(shí)長期來說，中國是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，非洲也有很多優(yōu)勢。過去三十年，雙方的比較優(yōu)勢都在增長，能不斷開啟新的合作領(lǐng)域。我們將會(huì)看到新的基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展的計(jì)劃，包括農(nóng)業(yè)、食品加工、制造業(yè)等。

　　霍建國：南非目前的整體經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)品競爭力跟中國還是比較接近的，雙方在具體的合作項(xiàng)目上已經(jīng)走過了資源合作的階段。前幾年中國在自然資源領(lǐng)域投資的量比較大，這幾年開始在制造業(yè)和各種服務(wù)業(yè)上面投資。這種互利合作的內(nèi)容豐富潛力大。很多跨國公司在后期發(fā)展上，需要與投資對(duì)象國全方位合作。中非在這個(gè)階段的合作剛起步。我更看好制造業(yè)方面的合作。

　　徐洪才：我覺得除了制造業(yè)以外，在金融服務(wù)領(lǐng)域我們也可以展開合作。比如南非標(biāo)準(zhǔn)銀行就有中國工商銀行的參股。中非之間的經(jīng)貿(mào)規(guī)模已今非昔比，突破了2000億美元的規(guī)模，未來幾年還有快速上升的空間。在這樣的背景下雙方開展金融合作，用本地直接結(jié)算可以規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，降低金融成本。

　　國際方面也可以產(chǎn)生協(xié)同效應(yīng)，比如說同為金磚國家成員國，在金磚國家新開發(fā)銀行、亞投行的建設(shè)上也可以展開合作。在全球治理格局中，雙方攜手更多地發(fā)出發(fā)展中國家、新興經(jīng)濟(jì)體的合理訴求和呼聲。非洲是發(fā)展中國家最集中的一個(gè)大陸，中非在很多方面可以有共同的利益。未來我們也面臨共同的挑戰(zhàn)，可以從戰(zhàn)略上進(jìn)行對(duì)接。在制造業(yè)方面，中國已經(jīng)有能力幫助非洲建立比較合理的產(chǎn)業(yè)鏈；在基礎(chǔ)設(shè)施投資方面，中方也可以輸出資金、技術(shù)和人力資源等，最終實(shí)現(xiàn)合作共贏，共同發(fā)展。

　　看時(shí)機(jī):

　　加強(qiáng)合作恰逢其時(shí)

　　主持人：今年也是中非合作論壇成立15周年，幾位如何看待這15年來，中非之間走過的歷程呢？

　　馬海露：中國和非洲通過合作共贏來攜手前進(jìn)。比如南非，不僅僅希望得到國外的援助，同時(shí)也非常注重自身發(fā)展。就像剛才史杰文說的，中國也希望從合作中得到更多。非洲已經(jīng)準(zhǔn)備好了，我們知道自己的發(fā)展需要哪些東西，中國就是我們最好的合作伙伴之一。

　　霍建國：這15年是中非貿(mào)易合作發(fā)展最快的15年。2014年中非貿(mào)易額達(dá)2220億美元,幾乎比第一屆論壇時(shí)增長了20倍。中國和南非的貿(mào)易，去年達(dá)到了603億美元，也是增長了40倍，我們僅對(duì)南非的投資總量就達(dá)到120億美元。當(dāng)然，非洲的發(fā)展如何實(shí)現(xiàn)不是完全地“輸血”，而是變成“造血”，這需要外界環(huán)境，也需要非洲自身努力?？偟膩砜矗献鳚摿σ廊缓艽?。

　　史杰文：在2000年初期的時(shí)候，非洲在世界貿(mào)易投資中還處于比較邊緣化的位置，但是后來中國越來越多地關(guān)注非洲，建立了更加緊密而實(shí)際的合作。過去的15年里，對(duì)于那些經(jīng)常去非洲的人來說，不管在西非、東非，還是南非，城市都有著日新月異的變化。這些變化最大的原因之一，就是因?yàn)橛辛酥袊暮献骱蛥⑴c。這次峰會(huì)恰逢其時(shí)，我們可以討論怎樣讓已取得的成果得到鞏固和提升。

　　徐洪才：加強(qiáng)全方位對(duì)非合作,不僅僅指經(jīng)濟(jì)方面，在政治層面外交安全層面，我們要擴(kuò)大合作領(lǐng)域。在南南合作方面，中非可以說是做出了樣板工程，我們現(xiàn)在要更進(jìn)一步，打造合作的“升級(jí)版”。國際舞臺(tái)上，我們都屬于發(fā)展中國家，應(yīng)該有更多共同的聲音共同的表現(xiàn)，把傳統(tǒng)友誼在新的歷史時(shí)期發(fā)揚(yáng)光大，實(shí)現(xiàn)合作共贏、共同發(fā)展。

　　看特色:

　　“一帶一路”創(chuàng)新機(jī)遇

　　主持人：目前南非正在發(fā)展“藍(lán)色經(jīng)濟(jì)”，中國在這方面可以做些什么？

　　馬海露：南非有4000公里的海岸線和很多自然資源。我們已經(jīng)認(rèn)定中國是一個(gè)重要合作伙伴，中國在海洋發(fā)展方面有豐富經(jīng)驗(yàn)，這對(duì)非洲來說非常重要。我們必須要以這樣的方式實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，來應(yīng)對(duì)包括就業(yè)、減貧和教育等方面的問題。以前，我們都是把資源從非洲輸出去，現(xiàn)在我們要采取多種方法來實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化的發(fā)展。這樣的話，能夠讓各個(gè)行業(yè)、各個(gè)工業(yè)很好地在我們那里進(jìn)行生產(chǎn)，促進(jìn)非洲內(nèi)部的合作。這種協(xié)同可以賦予我們?cè)谖磥?5到20年間很大的發(fā)展?jié)摿Α?/p>

　　霍建國：海洋經(jīng)濟(jì)的發(fā)展空間是比較大的。海洋經(jīng)濟(jì)包括海洋化工、海水淡化和利用以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展等方面的眾多內(nèi)容。在“十三五”期間，中國也應(yīng)加強(qiáng)海洋經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在這些方面雙方可以進(jìn)行戰(zhàn)略對(duì)接，加強(qiáng)溝通合作，共享經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)。還有一點(diǎn)非常重要，南非經(jīng)濟(jì)的回旋余地很大，這不僅是指它參與國際市場的競爭，而且南非對(duì)整個(gè)非洲的輻射效果是非常好的。中國通過這個(gè)橋梁，推進(jìn)中非合作，最終會(huì)取得很大的效果。

　　徐洪才：另外，在建設(shè)開發(fā)區(qū)、高科技園區(qū)，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的整合聚集效應(yīng)方面，中國有一些經(jīng)驗(yàn)，可以在中非合作中找到新契機(jī)。從目前來看，非洲地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施總體還比較薄弱，純粹搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)沒有什么意義，最終要和其他產(chǎn)業(yè)形成配套，顯然他們現(xiàn)在已經(jīng)找到了一個(gè)突破口，就是海洋經(jīng)濟(jì)。我們雙方可以在建設(shè)21世紀(jì)海上絲綢之路中對(duì)接起來，充分發(fā)揮雙方合作潛力。

　　主持人：我們知道，南非在2010年加入到了金磚國家，目前有這樣一種質(zhì)疑，認(rèn)為金磚國家正在失去原來快速的發(fā)展，如何看待金磚國家發(fā)展過程中面臨的困難和挑戰(zhàn)？

　　史杰文：新興市場確實(shí)遇到了一些問題，特別是發(fā)達(dá)國家的低迷、全球流動(dòng)性的問題等，都會(huì)對(duì)它們有影響，但這些都是結(jié)構(gòu)性的問題。金磚國家有這么多的人口，這么多的資源，還有年輕人的增長，中產(chǎn)階級(jí)的增長等，這些資源是不會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)放緩而改變的，勢頭還在，基礎(chǔ)還在。

　　徐洪才：我們已經(jīng)形成的三大機(jī)制：金磚國家新開發(fā)銀行、工商理事會(huì)和金磚國家外匯儲(chǔ)備庫。已經(jīng)有了良好開端，但還要進(jìn)一步做好。比如在工商企業(yè)的合作上，現(xiàn)在對(duì)雙方潛力的認(rèn)知水平，還有待提高。在金融合作方面，也僅僅剛開頭。全球治理的層面上，金磚國家建立了新的機(jī)制，對(duì)于舊的體系是有益補(bǔ)充。中非合作的前景非常好，我們也應(yīng)該共同應(yīng)對(duì)一些挑戰(zhàn)，比如體制機(jī)制障礙，包括傳統(tǒng)的貿(mào)易壁壘、新出現(xiàn)的一些非貿(mào)易壁壘，以及非洲地區(qū)政治社會(huì)的穩(wěn)定等。

　　霍建國：我還是相信，堅(jiān)定地按照市場化的改革方案往前發(fā)展，釋放內(nèi)生的增長動(dòng)力，最終將獲得技術(shù)發(fā)展水平和結(jié)構(gòu)的提升，這種變化是需要一個(gè)過渡時(shí)間的。我覺得南非就看得非常清楚，它積極參與亞投行的創(chuàng)建，這實(shí)際上是一種政治遠(yuǎn)見和對(duì)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的判斷，這種合作將來有可能帶動(dòng)整個(gè)“一帶一路”的合作產(chǎn)生更大效應(yīng)。金磚國家應(yīng)該更緊密地合作，真正發(fā)揮合作所產(chǎn)生的貿(mào)易、投資的溢出效應(yīng)。

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