《新聞1+1》2015年12月9日

　　——審計(jì)制度大改革，2020見(jiàn)分曉！

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：

　　審計(jì)制度即將展開大改革，一年一度的審計(jì)風(fēng)暴，將會(huì)出現(xiàn)怎樣變化？

　　劉正均 審計(jì)署法規(guī)司司長(zhǎng)：

　　一些專項(xiàng)的資金從來(lái)都沒(méi)有審計(jì)過(guò)，過(guò)去很少對(duì)黨委重要負(fù)責(zé)同志進(jìn)行經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)。

　　解說(shuō)：

　　省長(zhǎng)審、市長(zhǎng)審，書記也要審，公共資金、國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有資源，一個(gè)都不缺。

　　吳江 中國(guó)人事科學(xué)研究院研究員：

　　不僅是要看效率，還要看效果，還要看是不是公正，還要看老百姓是不是滿意。

　　解說(shuō)：

　　從中央到地方，各級(jí)審計(jì)機(jī)構(gòu)即將面臨什么變化？

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：審計(jì)制度大改革，2020見(jiàn)分曉！

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。昨天中辦和國(guó)辦對(duì)外公布了關(guān)于完善審計(jì)制度若干重大問(wèn)題的框架意見(jiàn)還有配套文件，我們先來(lái)看看媒體對(duì)于這條信息他們?cè)趺慈タ偨Y(jié)出來(lái)的標(biāo)題。

　　你看，我國(guó)啟動(dòng)最大規(guī)模審計(jì)制度改革；建國(guó)以來(lái)首次從中央直接下發(fā)指示；還有打破壁壘，邁上新臺(tái)階。即便我想作為外行，也能從這些標(biāo)題里面嗅出這樣一種改革的重大意義。

　　那好了，這次改革的內(nèi)容，主要的內(nèi)容都是哪些，另外改革之后的審計(jì)工作，誰(shuí)審、審誰(shuí)、怎么審，等等這些問(wèn)題，今天我們也特別請(qǐng)到了審計(jì)署副審計(jì)長(zhǎng)袁野來(lái)回答這些問(wèn)題，歡迎您。我們還是首先來(lái)看一下這個(gè)《意見(jiàn)》出臺(tái)以后輿論的反映是什么。

　　(播放短片)

　　審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng) 劉家義：

　　審計(jì)44個(gè)中央部門及303個(gè)所屬單位，抽查財(cái)政撥款預(yù)算2213.49億元。

　　解說(shuō)：

　　這是審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)劉家義，在今年6月28日，向全國(guó)人大常委會(huì)報(bào)告2014年度中央預(yù)算執(zhí)行和其他財(cái)政收支的審計(jì)情況。從1996年7月，時(shí)任審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)郭振乾第一次向全國(guó)人大做報(bào)告開始，這樣的形式，已經(jīng)持續(xù)了十九年；從郭振乾，到李金華，再到現(xiàn)在的劉家義，三任審計(jì)長(zhǎng)，十九年間，每年一份沉甸甸的審計(jì)工作報(bào)告如約送上，它也從一個(gè)側(cè)面，記錄了中國(guó)的發(fā)展進(jìn)程。

　　2014年度審計(jì)報(bào)告，一萬(wàn)多字，十項(xiàng)內(nèi)容，其中，涉及各項(xiàng)審計(jì)需要移送的重大違法違紀(jì)問(wèn)題，達(dá)800多起。

　　“三公”經(jīng)費(fèi)、會(huì)議費(fèi)等管理使用中還存在違反財(cái)經(jīng)紀(jì)律的四個(gè)方面問(wèn)題。

　　審計(jì)署對(duì)國(guó)家電網(wǎng)、南方電網(wǎng)、中遠(yuǎn)集團(tuán)等14家中央企業(yè)審計(jì)發(fā)現(xiàn)，主要是企業(yè)違規(guī)決策、違規(guī)經(jīng)營(yíng)造成損失。

　　而面對(duì)這份報(bào)告，參加審議的全國(guó)人大常委會(huì)組成人員，也依然提出了不少建議。比如，有委員建議，每年審計(jì)都有一些問(wèn)題是屢審屢犯，應(yīng)該圍繞這些長(zhǎng)期未能解決的問(wèn)題認(rèn)真設(shè)計(jì)改革方案；也有委員建議，要進(jìn)一步加大審計(jì)結(jié)果公開的力度。近年來(lái)，圍繞著審計(jì)報(bào)告的討論，觸及到的，往往是這個(gè)國(guó)家深層次的改革。正是在這種背景下，昨天，由中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)的《關(guān)于完善審計(jì)制度若干重大問(wèn)題的框架意見(jiàn)》及《關(guān)于實(shí)行審計(jì)全覆蓋的實(shí)施意見(jiàn)》一經(jīng)發(fā)布，就被輿論喻為，這將拉開我國(guó)審計(jì)制度大改革的序幕。

　　“重點(diǎn)部門單位每年都要審計(jì)”、“黨政一把手要一起審計(jì)”、“讓地方審計(jì)機(jī)關(guān)保持獨(dú)立性”，這是今天被輿論認(rèn)為是此份《意見(jiàn)》中最受關(guān)注的三個(gè)改革，審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)劉家義也在今天出版的人民日?qǐng)?bào)上，發(fā)表《更好地履行審計(jì)監(jiān)督職責(zé)》的署名文章，進(jìn)一步詳細(xì)解讀昨天出臺(tái)的《框架意見(jiàn)》及配套文件。其中提到：“依法全面履行審計(jì)監(jiān)督職責(zé)，大力推進(jìn)審計(jì)全覆蓋。堅(jiān)持黨政同責(zé)、同責(zé)同審，對(duì)公共資金、國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有資源和領(lǐng)導(dǎo)干部，履行經(jīng)濟(jì)責(zé)任情況實(shí)行審計(jì)全覆蓋。”

　　吳江 中國(guó)人事科學(xué)研究院研究員：

　　今后這種全覆蓋它的概念就更寬了，不僅是一個(gè)對(duì)財(cái)政，對(duì)預(yù)算，對(duì)決算。而且很重要的它是對(duì)你的人財(cái)物整個(gè)投入的效率，不僅是要看效率，還要看效果，還要看是不是公正，還要看老百姓是不是滿意。

　　解說(shuō)：

　　“如何保障審計(jì)的獨(dú)立性”？也被媒體認(rèn)為是此次審計(jì)制度改革的核心。此次出臺(tái)的意見(jiàn)中，明確提出，強(qiáng)化上級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)對(duì)下級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)，圍繞增強(qiáng)審計(jì)監(jiān)督的整體合力和獨(dú)立性，強(qiáng)化全國(guó)審計(jì)工作統(tǒng)籌。

　　2020，還有四年時(shí)間，這是中央確定的審計(jì)制度大改革的日程表，怎么改？而明年六月的審計(jì)工作報(bào)告，又能否有所體現(xiàn)？

　　(視頻連線)

　　主持人：

　　審計(jì)工作是做什么的？普通人有一個(gè)模糊的印象，覺(jué)得它是處理一些跟錢有關(guān)系問(wèn)題的，看一個(gè)單位，一個(gè)機(jī)構(gòu)在用錢方面會(huì)不會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，這是我們的印象。但是這一次我們注意到在框架意見(jiàn)里面有這么一句話，說(shuō)審計(jì)工作要保障重大決策部署落實(shí)，要請(qǐng)教審計(jì)長(zhǎng)，我們一直認(rèn)為就是審錢有沒(méi)有問(wèn)題？為什么還能保障中央的重大部署，怎么去落實(shí)呢？怎么去保障？

　　袁野 審計(jì)署副審計(jì)長(zhǎng)：

　　對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們?cè)谌粘Ｉ钪幸灿薪?jīng)常遇到，也有同志問(wèn)你們審計(jì)到底干什么的？是不是就是審資金，審財(cái)務(wù)的。我們也經(jīng)常用一個(gè)形象的比喻告訴他，就審計(jì)很類似像我們?nèi)梭w的免疫系統(tǒng)功能，就是說(shuō)它在經(jīng)濟(jì)社會(huì)中發(fā)揮的免疫系統(tǒng)功能更重要的是發(fā)揮預(yù)防、監(jiān)視、抵御的作用，所以這樣的話我們審計(jì)不能僅僅是說(shuō)對(duì)這個(gè)資金審計(jì)，那么更多的還要關(guān)注體制機(jī)制層面，也更多的要關(guān)注我們黨和國(guó)家一些重大政策，方針政策到底它的落實(shí)情況怎么樣，確保這些政策能夠落實(shí)到位。

　　比如說(shuō)我們現(xiàn)在正在開展的以穩(wěn)增長(zhǎng)促改革，調(diào)結(jié)構(gòu)，惠民生，防風(fēng)險(xiǎn)系列政策措施落實(shí)情況的跟蹤審計(jì)，政策落實(shí)情況的跟蹤審計(jì)的工作來(lái)看，我們重點(diǎn)就是圍繞項(xiàng)目，重大項(xiàng)目推進(jìn)到底怎么樣，這些項(xiàng)目很多就和我們老百姓有關(guān)，和我們民生有關(guān)。比如說(shuō)這些重點(diǎn)工作里面保障房的建設(shè)，這些保障房能不能如期開工，開工以后能不能如期建設(shè)，建成之后能不能滿足我們老百姓居住的需要。前段時(shí)間我們也公告了，有些地方保障房建設(shè)過(guò)程當(dāng)中，或者房子建成了，但是道路不通，水電不通，不能很快的造福老百姓。

　　主持人：

　　也就是說(shuō)不僅是錢，如果錢上有問(wèn)題我當(dāng)然要管，但是在項(xiàng)目落實(shí)的過(guò)程當(dāng)中，你沒(méi)有跟上的話我同樣要管。

　　袁野：

　　對(duì)。

　　主持人：

　　那好，我們?cè)倩氐竭@樣一個(gè)框架意見(jiàn)，人們非常關(guān)注你們改革要改革哪些方面呢？從這里面可以看到方方面面，但是開宗明義我們注意到主要任務(wù)上來(lái)就是實(shí)行審計(jì)的全覆蓋，怎么理解這個(gè)“全”字？這里面說(shuō)到全，先自己進(jìn)行了一個(gè)解析，首先就是堅(jiān)持黨政同責(zé)，同責(zé)同審，對(duì)公共資金、國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有資源和領(lǐng)導(dǎo)干部履行經(jīng)濟(jì)責(zé)任情況實(shí)行審計(jì)，等等這是全覆蓋。您怎么理解全覆蓋，它是幾個(gè)層次？

　　袁野：

　　從這次兩辦的框架《意見(jiàn)》里面，體現(xiàn)出全覆蓋重點(diǎn)是要把握三個(gè)方面的要義。

　　一個(gè)就是剛才你談到的黨政同責(zé)，同責(zé)同審，也就是說(shuō)這個(gè)中央和地方各級(jí)黨政部門和領(lǐng)導(dǎo)，企事業(yè)單位的領(lǐng)導(dǎo)，以及地方各級(jí)黨委政府的主要領(lǐng)導(dǎo)干部都要接受審計(jì)，都是審計(jì)的對(duì)象，而且也要對(duì)審計(jì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題要承擔(dān)責(zé)任。第二個(gè)就是說(shuō)在審計(jì)中必須要做到應(yīng)審盡審，凡審必嚴(yán)，而且要嚴(yán)肅問(wèn)責(zé)。尤其是提到就是要比如說(shuō)公共資金要全覆蓋，凡是公共財(cái)政收入支出都要納入審計(jì)范圍。

　　主持人：

　　姓公的錢都得去查？

　　袁野：

　　對(duì)。就是納稅人的錢必須要確保。

　　主持人：

　　這是資金，資產(chǎn)呢？

　　袁野：

　　資產(chǎn)比如說(shuō)我們事業(yè)單位的資產(chǎn)，國(guó)有，以國(guó)有控股企業(yè)的資產(chǎn)，這些資產(chǎn)是不是安全的，在經(jīng)營(yíng)管理中能不能保值增值。

　　主持人：

　　這是錢好理解，資金也好，資產(chǎn)也好，那國(guó)有資源你們?cè)趺磳徲?jì)？

　　袁野：

　　資源比如說(shuō)土地資源，那么土地資源的利用情況，以及相關(guān)政策貫徹落實(shí)情況，還有相關(guān)的資金安不安全，比如礦產(chǎn)資源，那礦產(chǎn)資源管理的到底怎么樣。

　　主持人：

　　這個(gè)我理解了，不管是錢還是資源，這都是“物”?，F(xiàn)在關(guān)鍵還有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部要履行經(jīng)濟(jì)責(zé)任情況的審計(jì)，而且是黨政同責(zé)，我們很多媒體解讀就是我書記我也要審你。

　　袁野：

　　對(duì)。比如說(shuō)按照習(xí)總書記的強(qiáng)調(diào)，黨委要加強(qiáng)對(duì)經(jīng)濟(jì)工作的領(lǐng)導(dǎo)。從目前我們地方各級(jí)黨委政府來(lái)說(shuō)，在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，黨委政府在這里面都承擔(dān)著重大責(zé)任，很多重大決策都是黨委做出的，而且黨委這里邊本身要發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。如果僅僅是政府部門的話，從經(jīng)濟(jì)責(zé)任的覆蓋面來(lái)說(shuō)是不到的，所以說(shuō)需要黨政同責(zé)。還有剛才我們談了還有第三個(gè)要義，要對(duì)資金、資產(chǎn)、資源和領(lǐng)導(dǎo)干部履行經(jīng)濟(jì)責(zé)任實(shí)行全覆蓋，但是我們審計(jì)要做到有重點(diǎn)、有步驟、有深度、有成效的來(lái)推動(dòng)，而且重點(diǎn)單位要每年都要審計(jì)。

　　主持人：

　　審計(jì)長(zhǎng)我先打斷您一下，因?yàn)榻裉煳覀円舱?qǐng)到了一位專家。接下去我們有問(wèn)題要請(qǐng)教中國(guó)社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院的高培勇院長(zhǎng)。高院長(zhǎng)，我想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)于全覆蓋這個(gè)“全”字怎么看？因?yàn)閯偛盼曳至艘粋€(gè)類，無(wú)非就是資金資產(chǎn)資源這都是“物”，這個(gè)是“物”，但是現(xiàn)在有一個(gè)特別重要的出現(xiàn)了，就是黨政同責(zé)，同責(zé)同審，您對(duì)于這樣的一個(gè)權(quán)您怎么理解？

　　高培勇 中國(guó)社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)：

　　我覺(jué)得這里頭很重要的一句話叫做發(fā)揮審計(jì)在黨和國(guó)家監(jiān)督體系當(dāng)中的重要作用。那么理解黨和國(guó)家這個(gè)概念，顯然不僅僅指政府，也不僅僅指企業(yè)，可以把它理解為中國(guó)，在中國(guó)范圍之內(nèi)無(wú)所不包的這么一個(gè)范圍。也就是說(shuō)不管是黨的系統(tǒng)，還是政府的系統(tǒng)，人大的系統(tǒng)，政協(xié)的系統(tǒng)，以至于其他各行各業(yè)，只要屬于公共資金，只要屬于國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有資源，以及黨政的領(lǐng)導(dǎo)干部的履行經(jīng)濟(jì)責(zé)任的狀況，都是要全面的覆蓋的。

　　主持人：

　　高院長(zhǎng)，我還有一個(gè)問(wèn)題，我想聽(tīng)聽(tīng)您怎么看。就是這個(gè)權(quán)，那就意味著它比以前的這種覆蓋面另外一個(gè)深度可能都要有一個(gè)很大的改變，那么這要全覆蓋的話，一定需要人才能去做到全，這個(gè)人的問(wèn)題剛才我并沒(méi)有請(qǐng)教審計(jì)長(zhǎng)，我不知道您怎么看，能做到嗎？當(dāng)然目的是好的，但是怎么去實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目的，拿什么去實(shí)現(xiàn)？

　　高培勇：

　　你可以注意到框架中有另外一句話，叫做“依法獨(dú)立行使審計(jì)監(jiān)督權(quán)”，過(guò)去我們更多強(qiáng)調(diào)的是依法行使審計(jì)監(jiān)督權(quán)，現(xiàn)在在依法的后邊和行使審計(jì)監(jiān)督權(quán)之間加了一個(gè)獨(dú)立，意思是說(shuō)要讓審計(jì)機(jī)關(guān)能夠不受任何干擾的，特別是不受其他擁有權(quán)利的這些部門和領(lǐng)導(dǎo)干擾的這樣一種審計(jì)的監(jiān)督權(quán)，所以把它納入到黨和國(guó)家的監(jiān)督體系當(dāng)中你可以理解，這個(gè)監(jiān)督就不僅僅是對(duì)資金收支的監(jiān)督，而且包括通過(guò)資金收支可以折射的各種活動(dòng)，各種職能，以及所有范圍，所有人，所有領(lǐng)域的一種全方位的一種監(jiān)督，甚至不僅僅是事后的監(jiān)督，事中的監(jiān)督，還可以延伸到事前，形成一個(gè)縱向，沒(méi)有段階的一個(gè)連續(xù)性的監(jiān)督體系，我想這個(gè)變化不是一般性的，是根本性的，甚至可以稱作創(chuàng)造性的變化。

　　主持人：

　　好。謝謝高院長(zhǎng)。那么我們順著高院長(zhǎng)剛才提到的三個(gè)字，獨(dú)立性來(lái)說(shuō)。以往有一句話，說(shuō)審計(jì)干部在同級(jí)的這樣一個(gè)政府的領(lǐng)導(dǎo)下，叫做在人屋檐下，哪能不低頭。那么這一次改革，能不能把這樣一種尷尬的狀況改掉呢？我們繼續(xù)關(guān)注。

　　(播放短片)

　　時(shí)任國(guó)家審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng) 李金華：

　　這一問(wèn)題，在財(cái)政部和原國(guó)家計(jì)委已經(jīng)延續(xù)存在多年，如不采取措施逐步加以解決，其消極影響將越來(lái)越大。

　　解說(shuō)：

　　2003年6月，當(dāng)時(shí)的審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)李金華，代表國(guó)務(wù)院向全國(guó)人大常委會(huì)提交2002年度審計(jì)報(bào)告，這一年的這份報(bào)告，也讓輿論，記住了這位“鐵面審計(jì)長(zhǎng)”。

　　李金華：

　　非要揭露、非要公開披露，有些東西，老百姓一看就覺(jué)得，該殺！那你說(shuō)我們能不披露，不揭露嗎？

　　解說(shuō)：

　　2003的審計(jì)報(bào)告，一大批中央部委被點(diǎn)名曝光、批評(píng)，當(dāng)天，報(bào)告全文就在審計(jì)署官方網(wǎng)站發(fā)布。這是成立了20年的審計(jì)署，第一次在第一時(shí)間，全文公布牽涉眾多重要部門的審計(jì)報(bào)告，在社會(huì)引起廣泛反響。這一年，也因此被國(guó)內(nèi)外媒體稱為“中國(guó)審計(jì)風(fēng)暴年”。

　　隨后，一年一次的“審計(jì)風(fēng)暴”，就成了社會(huì)輿論定期的關(guān)注。但是，相比審計(jì)署一波又一波的審計(jì)風(fēng)暴，在地方層面，尤其是市縣一級(jí)的審計(jì)機(jī)關(guān)，卻是多年來(lái)顯得有些風(fēng)平浪靜。

　　湖北省政協(xié)常委 審計(jì)署特約審計(jì)員 葉青：

　　每一級(jí)政府都有審計(jì)局。就是各歸各的，省政府管省審計(jì)廳，地級(jí)市就管市這一級(jí)的審計(jì)局，縣就管縣的審計(jì)局，現(xiàn)在以各級(jí)政府相對(duì)獨(dú)立的管理，有可能審出來(lái)的問(wèn)題，當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)可能會(huì)采取一些辦法把它怎么消化掉，大事化小。

　　解說(shuō)：

　　目前，我國(guó)地方審計(jì)機(jī)關(guān)的主要負(fù)責(zé)人，均由同級(jí)別地方政府進(jìn)行任免，這使得基層審計(jì)，工作起來(lái)顯得束手束腳。

　　記者：

　　如果你堅(jiān)持了你審計(jì)的方向或者職責(zé)的話？那可能對(duì)你的升遷就會(huì)有影響，簡(jiǎn)單的說(shuō)就是得罪領(lǐng)導(dǎo)？

　　劉軍 山東省德州市德城區(qū)審計(jì)局 局長(zhǎng)：

　　應(yīng)該可以這么說(shuō)，非常尷尬。

　　記者：

　　老百姓講的話兒子監(jiān)督老子是這個(gè)意思嗎？

　　劉軍：

　　應(yīng)該可以這么理解。

　　解說(shuō)：

　　這樣的行政體系，不僅是市縣一級(jí)審計(jì)人員，省級(jí)審計(jì)部門和審計(jì)署駐各地的派出機(jī)構(gòu)，也會(huì)有同樣的“無(wú)力感”。

　　馬青山 山東省審計(jì)廳廳長(zhǎng)：

　　說(shuō)說(shuō)情干什么的，配合上出現(xiàn)不積極，提供資料慢，對(duì)一些問(wèn)題的解釋推諉，配合審計(jì)上出現(xiàn)了各種各樣的一些不積極，甚至一些消極的這樣一些態(tài)度。

　　解說(shuō)：

　　昨天，兩辦發(fā)布的文件明確提出，要探索省以下地方審計(jì)機(jī)關(guān)人財(cái)物管理改革。今后地方審計(jì)機(jī)關(guān)的審計(jì)人員、經(jīng)費(fèi)預(yù)算、資產(chǎn)等均由省級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)統(tǒng)一管理，審計(jì)計(jì)劃、審計(jì)資源、審計(jì)業(yè)務(wù)等由省級(jí)統(tǒng)籌和管理，重大事項(xiàng)要向上報(bào)告，形成獨(dú)立的監(jiān)督體系。這應(yīng)該是一次影響巨大、大刀闊斧的改革。

　　(視頻連線)

　　主持人：

　　我們從新聞中可以看到，每年審計(jì)署都有這樣的勇氣自揭家丑，但是人們也就自然的在關(guān)注為什么地方的審計(jì)部門不可以像中央一級(jí)的審計(jì)單位那樣去拿出自己所發(fā)現(xiàn)的這些問(wèn)題呢？這可能也就觸及到這樣一個(gè)尷尬的問(wèn)題了。好，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，就是這個(gè)人財(cái)物，那么我吃人家的，工資人家發(fā)，我要去監(jiān)督人家，明顯工作無(wú)法開展。好了，在這樣一次框架意見(jiàn)中關(guān)于這個(gè)問(wèn)題是這樣說(shuō)的“探索省以下地方審計(jì)機(jī)關(guān)人財(cái)物管理改革，明確人員管理，完善機(jī)構(gòu)編制人員管理，改進(jìn)經(jīng)費(fèi)和資產(chǎn)管理制度，另外建立健全審業(yè)務(wù)管理的制度?！焙?，接下去我們請(qǐng)教審計(jì)長(zhǎng)，在您心目中，我們說(shuō)到這些改革改的就是要它獨(dú)立起來(lái)，不能說(shuō)編制是你的，工資是你發(fā)，回過(guò)頭我還要監(jiān)督同級(jí)，我做不到，所以現(xiàn)在正在試點(diǎn)，您對(duì)于這些就是對(duì)于地方這種審計(jì)工作，即便是在試點(diǎn)，您最擔(dān)心的是什么？

　　袁野：

　　最擔(dān)心的其實(shí)剛才采訪也談到了這方面的問(wèn)題。一個(gè)就是有問(wèn)題，尤其是有重大問(wèn)題查不出來(lái)。第二個(gè)，就是這些重大問(wèn)題查出來(lái)以后，由于方方面面的干擾，這些問(wèn)題報(bào)上來(lái)得不到應(yīng)有的處理，這是最擔(dān)心的。

　　主持人：

　　查不出來(lái)是技術(shù)的問(wèn)題，人員素質(zhì)的問(wèn)題還是說(shuō)是礙于情面的問(wèn)題？

　　袁野：

　　剛才您說(shuō)的這些方面都有。同時(shí)也有審計(jì)能不能覆蓋到，在審計(jì)計(jì)劃的時(shí)候能不能做到，這里面有沒(méi)有干預(yù)的問(wèn)題。

　　主持人：

　　就是您覺(jué)得這一次框架意見(jiàn)里面，在這些方面，比如說(shuō)人財(cái)物編制等等，經(jīng)費(fèi)資產(chǎn)管理制度改革怎么做，能夠真正做到讓它發(fā)揮作用？

　　袁野：

　　因?yàn)檫@次改革也非常明確，一個(gè)是首先在人的管理方面改革，那么比如說(shuō)審計(jì)廳的廳長(zhǎng)的任命必須要爭(zhēng)得審計(jì)署黨組的同意。

　　主持人：

　　以往呢？

　　袁野：

　　以往也是這樣。但這一次在決議里面在進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)了。

　　第二個(gè)就是對(duì)省以下，比如說(shuō)這個(gè)市一級(jí)的一把手局長(zhǎng)，是由省委直接管理，那么這個(gè)副職和領(lǐng)導(dǎo)班子的由也是省一級(jí)管理，那么縣一級(jí)，縣一級(jí)的政治也是納入了省委的議案。

　　主持人：

　　也就是說(shuō)都統(tǒng)到省一級(jí)的機(jī)關(guān)來(lái)了？

　　袁野：

　　不是，它分層級(jí)。就是一把手這個(gè)層級(jí)是由省委管理，就是市一級(jí)的一把手由省委直接管理，縣這級(jí)的可以委托市一級(jí)的黨委管理。這是在職能上面。

　　主持人：

　　實(shí)際上我想請(qǐng)教您一下，因?yàn)槲覀兊臅r(shí)間非常有限，因?yàn)楝F(xiàn)在有一個(gè)改革目標(biāo)是2020年改革目標(biāo)就要實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在也就是四年多的時(shí)間，現(xiàn)在需要改革的地方這么多，包括人財(cái)物，包括等等，您對(duì)這樣一個(gè)任務(wù)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，您的信心有幾成？

　　袁野：

　　我認(rèn)為這個(gè)是很有信心的。有黨中央、國(guó)務(wù)院的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，另外我們的全國(guó)老百姓對(duì)我們審計(jì)工作既有很高的期盼，也對(duì)我們的工作有很大的支持，這個(gè)是我們的動(dòng)力。然后這一段又下發(fā)了一系列的文件，對(duì)我們是堅(jiān)強(qiáng)的保障。

　　主持人：

　　好。非常感謝您到演播室來(lái)為我們做解讀。那么審計(jì)說(shuō)到底就是公共資金的守護(hù)者，權(quán)力運(yùn)行的緊箍咒，希望在這個(gè)改革之后，審計(jì)部門的職能能夠徹底的被激發(fā)出來(lái)。