主持人孔寧:

　　尊敬的各位來賓，媒體朋友們，大家早上好，歡迎來到我們今天的議題，我們今天請到了12位重要級嘉賓，他們對于技術(shù)和標準在互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展過程當中面臨的機遇、挑戰(zhàn)和對策進行高端對話，并且他們還會對未來十年，也就是2025年互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域有哪些新的技術(shù)，進行暢想和展望。我想接下來的這場高端對話將會是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)與標準領(lǐng)域的一場思想盛宴，讓我們一起打開味蕾，一起分享這場精神大餐。讓我們開始之前請允許我一個介紹，我叫孔寧，來自中國互聯(lián)網(wǎng)信息中心，我本身在中國科學(xué)院從事互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)的學(xué)習(xí)，后來有幸參與了國際技術(shù)標準的一些工作。我作為中方主持人講話會主持全場，我們這次論壇將會分為兩個環(huán)節(jié)，第一位環(huán)節(jié)我們請6位重量級的嘉賓進行對話，另外是標準類的相關(guān)專家進行高端對話。

　　接下來我想有請我的另一個合作伙伴是我們的外方主持人托巴斯·貢德羅姆進行主持。

　　托巴斯先生是信息安全，應(yīng)用安全有多年的從業(yè)經(jīng)驗，他在安全和開源的安全項目當中有豐富的經(jīng)驗，在14年他正式成為開放式Web應(yīng)用程序安全項目全球董事會主席，在此歡迎他。

　　托巴斯·貢德羅姆:

　　大家早上好。

　　主持人孔寧:

　　我們首先看一下第一節(jié)的討論，大家看一下我們有6位重量級的發(fā)言人，他們都是技術(shù)領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物，我想先請托巴斯·貢德羅姆介紹一下他們。

　　托巴斯·貢德羅姆:

　　我感到非常榮幸能夠歡迎到羅伯特·卡恩先生，他是TCP/IP協(xié)議的發(fā)明人，他還被人們稱作是“互聯(lián)網(wǎng)之父”。他在1986年成立了CNRI(美國全國研究創(chuàng)新聯(lián)合會，Corporation for National Research Initiatives)，在1997年，克林頓總統(tǒng)將美國國家技術(shù)獎頒發(fā)給了卡恩博士，因為他發(fā)明了因特網(wǎng)。在2008年卡恩博士獲得了圖靈獎。下面有請卡恩博士。 [12-18 08:18]

　　主持人孔寧:

　　孔寧：下一位發(fā)言人其實是我的老師，閆保平教授。閆保平教授是中國科學(xué)院的網(wǎng)絡(luò)信息中心的總工程師。此外，她還擔(dān)任國際互連網(wǎng)協(xié)會理事會理事，她多年一直從事于計算機網(wǎng)絡(luò)信息系統(tǒng)工程和大型科學(xué)數(shù)據(jù)庫等領(lǐng)域的研究。她也在國內(nèi)外的很多重要學(xué)術(shù)機構(gòu)當中任職。下面我們歡迎閆保平教授。

　　托巴斯.貢德羅姆:

　　第三位發(fā)言人我們很榮幸的請到維納·措恩先生，他在1979年成為卡爾斯魯厄大學(xué)計算機科學(xué)教授，他也是互聯(lián)網(wǎng)名人堂的入選者。

　　孔寧:

　　下一位發(fā)言人是百度的高級副總裁，也是百度無人駕駛汽車的負責(zé)人王勁先生。在百度之前，王勁先生在甲骨文、Informix、E-Loan等位于美國硅谷的多家公司任職，并在回國后歷任阿里巴巴資深技術(shù)總監(jiān)、EBay中國CTO、EBay中國研發(fā)中心總經(jīng)理、谷歌中國工程研究院副院長。

　　托巴斯·貢德羅姆:

　　下一位發(fā)言人是保羅·維克西，他在2014年入選為國際互聯(lián)網(wǎng)名人堂的入選者之一，他發(fā)明過很多重要的軟件，他擔(dān)任美國遠望公司Farsight主席兼首席執(zhí)行官，也是域名軟件之父。

　　孔寧:

　　下一位發(fā)言人是李曉東，是中國互聯(lián)網(wǎng)信息中心的主任，他也是互聯(lián)網(wǎng)名稱與數(shù)字地址分配機構(gòu)(ICANN)亞太事務(wù)副總裁，他是世界經(jīng)濟論壇(WEF)全球議程理事會理事、世界經(jīng)濟論壇(WEF)網(wǎng)絡(luò)安全理事會理事，聯(lián)合國互聯(lián)網(wǎng)治理論壇(IGF)多利益相關(guān)方專家組(MAG)成員，互聯(lián)網(wǎng)名稱與數(shù)字地址分配機構(gòu)(ICANN)互聯(lián)網(wǎng)數(shù)字分配機構(gòu)(IANA)職能管理權(quán)移交協(xié)調(diào)工作組成員。他是中國通信標準化協(xié)會TC1副主席，中國青年科技工作者協(xié)會常務(wù)理事。下面有請李先生。

　　孔寧:

　　現(xiàn)在我們六位發(fā)言人都已經(jīng)到齊了，在我們的第一環(huán)節(jié)的討論當中，我們會有兩個問題，供6位發(fā)言人來進行討論。第一個問題是隨著移動設(shè)備的發(fā)展，對于互聯(lián)網(wǎng)的挑戰(zhàn)和傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施來說，都各自有什么機遇和挑戰(zhàn)呢？因為大家知道現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)的用戶越來越多，可以用平板電腦、手機來上網(wǎng)，現(xiàn)在越來越多的人不止用電腦就上網(wǎng)，微信這樣的APP都越來越多。我想問各位發(fā)言人，你們是不是認為傳統(tǒng)的因特網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，域名是不是依舊非常重要，你們是否認為移動互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)這樣的新事物會讓傳統(tǒng)的，像域名這樣的技術(shù)變得更重要還是不重要呢？

　　托巴斯·貢德羅姆:

　　我也有一個要求，因為今天能請到大家我感到非常榮幸，所以我想是不是大家可以用討論的方式來溝通，跟大家分享一下你們的想法。請大家把發(fā)言控制在3分鐘之內(nèi)。如果更短也是完全可以的，因為我們有兩輪問題要討論。

　　保羅·維克西:

　　我過去25年的工作主要是在DNS工作(域名系統(tǒng))，現(xiàn)在域名可能不像過去那樣常見了，比方說在手機端等無線端當中，不會用到那么多的域名系統(tǒng)，即使現(xiàn)在域名變得越來越不可見，我覺得域名還是非常重要的，在未來也會保持如此。挑戰(zhàn)的話就是說網(wǎng)絡(luò)工程師，包括那些無線端的工程師，比方說一臺手機為什么一定需要注冊一個域名，可能不一定要這樣。我們看到微信這樣無線端的系統(tǒng)和軟件，的確不需要一個確定的名字就可以運行，相對來說老一點的軟件還需要有名字。我們的工程師和軟件設(shè)計師可能要超越域名來進行思考。

　　托巴斯·貢德羅姆:

　　謝謝您的發(fā)言。

　　羅伯特·卡恩:

　　域名系統(tǒng)是三十多年前選定的，我們一開始選擇域名系統(tǒng)就是要讓IP地址變得更加簡單。我覺得現(xiàn)在的應(yīng)用域名還是會扮演非常重要的角色。我覺得未來互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的趨勢是連接萬物的網(wǎng)絡(luò)，不僅是機器，不僅是我們現(xiàn)在想象的一些事物，可能在未來互聯(lián)網(wǎng)會有上千萬億的聯(lián)系。而且隨著時間的推移，我們現(xiàn)在無法想象未來互聯(lián)網(wǎng)能容納多少的事物。因此我們無法把這些事物完全列出來，我覺得最重要的就是我們要能夠找到這些包羅萬象的事物，要有一個指向。在指向方面域名系統(tǒng)還是很重要的。

　　當然我覺得我們還要有一個超越域名系統(tǒng)的，更加先進的新事物，這不是說我們要廢棄域名系統(tǒng)，這也是不實際的。那么互聯(lián)網(wǎng)上要找一個東西，能找到一百個不同的東西，我們要找到一個真實的，確定的東西，比方說法律、合同，大家都希望這些東西能夠百分之百確定的才行。在未來世界當中安全也會變得越來越重要，包括在物聯(lián)網(wǎng)當中探測、讀取也會變得越來越重要?，F(xiàn)在大家可能有很多東西想要了解，這都是屬于超大數(shù)據(jù)的范疇。

　　羅伯特·卡恩:

　　我認為未來是不是要有一個更加強大的系統(tǒng)才行。在過去20年當中，我們創(chuàng)建的域名系統(tǒng)得到了廣泛的應(yīng)用，在電視、出版系統(tǒng)當中得到了廣泛的應(yīng)用。過去的這些系統(tǒng)都是指向了我們的域名，從而再指向IP地址。我認為它的重要點就是能夠幫助我們找到互聯(lián)網(wǎng)上的東西，確實在什么具體的地方。

　　羅伯特·卡恩:

　　未來我們應(yīng)該思考關(guān)于物聯(lián)網(wǎng)的一點，就是我們要將這個體系視為一個應(yīng)用體系。當然不同的人對于傳感器有不同的想法，他們可能用不同的方式，比如說用不同的引擎來驅(qū)動。如果有這樣的代碼，這個代碼就可以是任何的東西?；ヂ?lián)網(wǎng)其實就是一系列的代碼，一系列的超大數(shù)據(jù)組成起來，可能到時候還會有一個傳感器的應(yīng)用。

　　因此我想交互性很重要，規(guī)模很重要，這是一個世界級的信息系統(tǒng)。

　　托巴斯·貢德羅姆:

　　您說的是一個信息管理系統(tǒng)，這是一個未來的大方向。還有誰想要發(fā)言，李先生？

　　李曉東:

　　我們都是來自于域名體系，因此，我認為我可以回答這個關(guān)于大數(shù)據(jù)這方面的問題。我想有3個關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)鍵要素，也就是域名、地址和代碼，這是互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的重要組成部分。

　　李曉東:

　　很多設(shè)備都接入互聯(lián)網(wǎng)，因此我們現(xiàn)在正處于物聯(lián)網(wǎng)的時代，有很多的設(shè)備，任何人任何事物都可以聯(lián)網(wǎng)，這就意味著我們有很多的名字，域名體系也很重要，我們要從域名轉(zhuǎn)化為標記物，有這樣的一個發(fā)展的趨勢。

　　第二個關(guān)鍵要素就是安全。我想對于域名系統(tǒng)來說，在過去五年我們都在使用域名體系，但是我們都在討論這個網(wǎng)絡(luò)的安全問題，網(wǎng)絡(luò)域名系統(tǒng)現(xiàn)在并不安全，如果你想在互聯(lián)網(wǎng)上找一個銀行的地址，我們要確保這個銀行的網(wǎng)站是安全的，我們?nèi)绾未_保域名體系都安全呢，這很重要。

　　第三點就是本地化，我們有很多本地化的域名，因為很多人上網(wǎng)。如果我們談一下手機上網(wǎng)，現(xiàn)在大概有4億的中國手機互聯(lián)網(wǎng)用戶，還有7億的人還沒有手機上網(wǎng)，如何為他們提供相應(yīng)的域名體系、相應(yīng)的中國的郵件地址呢，我們需要給他們提供本地化的服務(wù)，要使手機的軟件能夠使用更好的本地化的域名體系。這就意味著手機互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)對傳統(tǒng)的域名體系進行挑戰(zhàn)。同時為我們也帶來很大的機遇，讓我們進一步提升傳統(tǒng)的域名體系。在未來會有大量的事物聯(lián)網(wǎng)，我們每個物體都要有一個標記物，這是域名體系要解決這些事物上網(wǎng)的域名的任務(wù)。我們?nèi)绾谓鉀Q這個問題呢，這就需要我們進一步的提升域名體系的結(jié)構(gòu)，還有處理體系。

　　維納·措恩:

　　從操作的角度來看，就是我們在什么地方儲存數(shù)據(jù)呢？我們有不同的記憶渠道。如果你想找到一個物體，要在成千上萬的網(wǎng)絡(luò)當中找到一個東西的話，我想就必須要把你的數(shù)據(jù)儲存在你應(yīng)用當中。如果應(yīng)用的角度來講就很清楚，身份的信息能夠儲存在一個應(yīng)用當中，這就是我的一點回應(yīng)。

　　孔寧:

　　除了域名體系之外，我們也知道搜索引擎，比如在中國，百度非常受歡迎，我們?nèi)粘Ｉ町斨卸荚谟冒俣?，我也想知道，對于未來這個手機互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)，是否給傳統(tǒng)的搜索引擎帶來威脅和挑戰(zhàn)呢？傳統(tǒng)的來說未來我們會不會不再使用百度了，王先生您有什么回應(yīng)？

　　王勁:

　　我們其實已經(jīng)快速的走進萬物互聯(lián)的時代，這里面越來越多的設(shè)備會用來上網(wǎng)，網(wǎng)絡(luò)連接的設(shè)備會成指數(shù)級的增長。大家也可以看到，這種指數(shù)級的增長會帶來很多的挑戰(zhàn)和機會。DNS只是其中的一個挑戰(zhàn)，非常重要的一部分。在這上面剛才很多嘉賓都講的非常好了，我們要有更廣的域名選擇和更快的處理上。我們百度正在做一個新的服務(wù)器設(shè)備，這個設(shè)備希望在推出來的時候比今天已有的設(shè)備快10倍以上，這是一個數(shù)量級的成長。

　　但是我覺得DNS是一個非常大的挑戰(zhàn)，后面還有更大的挑戰(zhàn)，比如說安全的挑戰(zhàn)、隱私的挑戰(zhàn)，因為我們越來越多的設(shè)備連接到網(wǎng)上來，安全怎么保障，剛才主持人也問到這個問題，這是我們非常大的挑戰(zhàn)，不僅僅DNS的安全，還有整個設(shè)備的安全。在這個萬物互聯(lián)的年代里面，互聯(lián)網(wǎng)被看成一個大的系統(tǒng)，需要有一個保障安全的網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)，這會是未來我們需要回答的一個問題。

　　孔寧:

　　謝謝。閆教授你有什么要說的？

　　閆保平:

　　我想接著王勁先生剛剛說的，這是一個非常重要的問題。我非常同意王總的說法，前面幾位專家的意見我也非常同意。

　　這些年來，中國科學(xué)院是中國互聯(lián)網(wǎng)的誕生地。作為我個人來說，我一直關(guān)心互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，以及域名系統(tǒng)的建設(shè)。像錢華林教授是我們域名的領(lǐng)路者，還有我們的net域名，這個發(fā)展主要是域名解析系統(tǒng)的落地和發(fā)展。我非常有幸，我1997年到中科院網(wǎng)絡(luò)中心，有幸見證了中國互聯(lián)網(wǎng)域名體系的建立和發(fā)展，以及到現(xiàn)在，我們所看到的這種全國人民都在用互聯(lián)網(wǎng)的局面。域名的解析系統(tǒng)已經(jīng)成為國家重要的信息化基礎(chǔ)設(shè)施，非常榮幸我經(jīng)歷了這個階段。最近因為我這些年來其實我參與了另外一些工作，也就是王總提到的關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)，我還做了很多工作，就是生態(tài)保護方面。這個過程當中我思考一個問題，當我們物聯(lián)網(wǎng)真正走下去的時候，這可能是域名系統(tǒng)的一個新的發(fā)展契機。但是我自己又在想，我們面對的物聯(lián)網(wǎng)里面的所有的這些物件、事件，其實它跟我們?nèi)诉M入到互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，實際上并不是一個交互的系統(tǒng)，某種意義上是我們給貼上了這個標簽，我們管理所有的物件事件。

　　這幾年互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展我們又面臨一個新的挑戰(zhàn)，剛才主持人也說過，我們有很多在互聯(lián)網(wǎng)上的應(yīng)用，從表面上來看APP，它們好像并不需要我們做什么域名注冊，尤其是隨著移動應(yīng)用的發(fā)展，這時候我自己曾經(jīng)問過我自己，隨著移動應(yīng)用的發(fā)展，移動的環(huán)境里面很重要的一個還是人和人之間的溝通?，F(xiàn)在我們APP包括像我們微信，幾乎在這個里面你看到的它捆綁的僅僅是我們的手機號，我們的域名系統(tǒng)這里面發(fā)揮什么作用呢，是不是意味著我們域名系統(tǒng)隨著互聯(lián)網(wǎng)的廣泛應(yīng)用和推動，這種環(huán)境下域名系統(tǒng)面對的新應(yīng)用方式，因為像微信大家知道，它非常容易，也非常簡單，它不用直接注冊或是什么，但是它擁有了一個微信群，甚至擁有了自己的一個空間。

　　域名這個系統(tǒng)是不是就沒有自己發(fā)展的空間了呢，也就是話說回來，我們現(xiàn)在域名系統(tǒng)好像反過來，面對的這樣移動的各種各樣應(yīng)用，我們域名系統(tǒng)的發(fā)展空間和未來的發(fā)展前景是什么，我自己有一些考慮，我覺得其實域名系統(tǒng)面臨的這些應(yīng)用挑戰(zhàn)和這種機遇，意味著它在現(xiàn)有的域名系統(tǒng)上需要做一些突破和改進，因為域名系統(tǒng)畢竟是我們互聯(lián)網(wǎng)的根。也就是說，沒有域名我們的互聯(lián)網(wǎng)很多的工作往下推進會面臨一些問題。也就是說，在這樣大量的看起來好像無根的應(yīng)用都在互聯(lián)網(wǎng)上推進，而且老百姓非常喜歡，這就是我們域名系統(tǒng)還是有機會的。問題在哪里，如何來做，我想這可能是國際互聯(lián)網(wǎng)大家共同來推動的，尤其我是希望中國的互聯(lián)網(wǎng)信息中心很好的研究這個，從標準上、應(yīng)用上，現(xiàn)在是應(yīng)用倒逼我們的互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，域名注冊系統(tǒng)怎么樣進入這個里面。

　　閆保平:

　　第二個事情我想說一下，互聯(lián)網(wǎng)給我們提供了一件非?；钴S豐富的土壤，這個土壤上各種應(yīng)用都會出現(xiàn)，所以域名系統(tǒng)一定會在這個過程當中有一個新的突破，那么各種應(yīng)用也會在這個環(huán)境當中找到自己的發(fā)展，而這些應(yīng)用正好又帶動和推動了互聯(lián)網(wǎng)，包括互聯(lián)網(wǎng)域名系統(tǒng)的發(fā)展。

　　孔寧:

　　聽了閆教授發(fā)言之后我感到非常的興奮，因為我認為，域名系統(tǒng)在未來會變得越來越重要，卡恩博士有什么要說？

　　羅伯特·卡恩:

　　我認為未來的工作會變得更加的簡單，我們會有更多的指向物的管理，我們在這里已經(jīng)花了很多的思考進行設(shè)計。我的想法就是，世界上所有事情都是有一個指向物的。這不僅是人們傳統(tǒng)當中的身份管理，每一個人有自己的身份，所有網(wǎng)絡(luò)當中的資源都有自己的身份，都有自己的指向物，我們創(chuàng)造出來的信息也有自己的身份和指向物，我們可以使用這樣一種形式對其進行管理。

　　我們剛才提到了電子郵件系統(tǒng)當中的脆弱點，這方面可以通過采用系統(tǒng)來做出很大的改進。我想特別提醒大家注意一點，就是數(shù)據(jù)輸入這個概念。為什么網(wǎng)絡(luò)發(fā)展這么快呢，因為你可以看一下，一個網(wǎng)頁上面有鏈接，可以有一個宏觀的視角去看這些鏈接指向的事物。在大數(shù)據(jù)時代你會發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在我們收集到的數(shù)據(jù)已經(jīng)這么多了，這么多的數(shù)據(jù)對大多數(shù)人來說，你可能無法了解這個數(shù)據(jù)之間怎么交流的。因此我們最近有一個數(shù)據(jù)研究聯(lián)盟，在明年3月份在東京還會召開進一步的會議。我們的目標就是如何處理大數(shù)據(jù)。在這些標準的制定方面，我們也建立起來這樣的機構(gòu)。我們的數(shù)據(jù)研究聯(lián)盟宗旨是政府想建立這樣的組織來來管理大數(shù)據(jù),因為這一點已經(jīng)非常普遍非常重要，我們要重新審視一下我們的數(shù)字系統(tǒng)。我覺得我們要直面這樣的新的挑戰(zhàn)，并且找到新的解決問題的辦法。

　　托巴斯·貢德羅姆:

　　謝謝卡恩博士?？ǘ鞑┦课覀兘?jīng)常稱他為TCP/IP協(xié)議的發(fā)明人，我們經(jīng)常稱他為“互聯(lián)網(wǎng)之父”。

　　時間已經(jīng)不多了。我們是不是可以進入第二個階段的討論。謝謝。感謝各位發(fā)言人。大家提到的內(nèi)容都很好，也就是說，我們從域名系統(tǒng)開始了討論，并且討論了未來的挑戰(zhàn)，有了這么多的新的事物，有人、有其他物質(zhì)都連接到網(wǎng)絡(luò)當中，他們有安全需求，有相互接融的需求。在這樣的展望下，我想請大家看一下第二個問題。

　　第二個問題是，在未來，比方說在2025年，你認為未來的十年之后，假設(shè)我們是2025年，大家再回頭看，你覺得過去十年當中，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展可以帶來互聯(lián)網(wǎng)那些未來的形態(tài)？哪些是最重要的事物？你認為哪些技術(shù)可以支持這種未來的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展？大家還認為在你們看來我們要做哪些工作才能促進未來的發(fā)展？

　　孔寧:

　　大家可以設(shè)想一下未來十年的發(fā)展，暢所欲言。大家腦子里面想到什么都可以跟我們分享。

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