普洱市市委書記衛(wèi)星(中)與普洱市江城縣康平鎮(zhèn)鴻耀科技農(nóng)業(yè)開發(fā)有限公司負(fù)責(zé)人交談。圖/受訪者提供

　　從 “十一五”提出“綠色普洱、生態(tài)普洱、文化普洱”的發(fā)展思路，到“十二五”提出“生態(tài)立市、綠色發(fā)展”的發(fā)展戰(zhàn)略，直至成為國家綠色經(jīng)濟(jì)試驗(yàn)示范區(qū)，普洱發(fā)展“綠色經(jīng)濟(jì)”初心不改。步入“十三五”，向綠色、向生態(tài)要紅利已成普洱共識。近日，《中國新聞周刊》就普洱市的發(fā)展思路，專訪了該市市委書記衛(wèi)星。

　　“向綠色要紅利就得忍得住，扛得起”

　　中國新聞周刊：地處邊陲、經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的普洱連續(xù)用兩個“五年規(guī)劃”來確立綠色發(fā)展戰(zhàn)略，背后的邏輯是什么？

　　衛(wèi)星：普洱盡管地處邊陲，但森林覆蓋率達(dá)70%左右，全年空氣質(zhì)量優(yōu)良率達(dá)到100%，優(yōu)級天數(shù)保持在300天左右，被譽(yù)為“天然氧吧”。地表水、飲用水水源地100%達(dá)標(biāo)，并保存著全國近1／3的物種。生態(tài)是普洱最大優(yōu)勢，綠色是普洱最大特色，與其他省區(qū)相比，普洱的綠色生態(tài)具有比較優(yōu)勢，換句話說就是“天賜普洱”。

　　此前，普洱的大山沉甸甸地壓在普洱人的身上，靠山吃山吃什么？無非是那點(diǎn)礦產(chǎn)資源、森林資源，吃完了怎么辦？近年來，我們開始思考可持續(xù)的發(fā)展路徑。我經(jīng)常講一個觀點(diǎn)：空氣帶不走，生態(tài)帶不走，但綠色健康養(yǎng)生產(chǎn)品可以帶走。普洱要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，根本要靠生態(tài)環(huán)境建設(shè)、生態(tài)產(chǎn)業(yè)建設(shè)、生態(tài)文化建設(shè)和生態(tài)文明建設(shè)。

　　黨的十八大提出要把生態(tài)文明建設(shè)納入中國特色社會主義事業(yè)“五位一體”總體布局，著力推動綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展。發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，是中國破解資源環(huán)境瓶頸，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的必然選擇。

　　“十二五”時期，我們更加堅(jiān)定了走綠色發(fā)展的路子。2013年6月，國家發(fā)改委復(fù)函云南省政府，同意普洱市建設(shè)國家綠色經(jīng)濟(jì)試驗(yàn)示范區(qū)。這對普洱市來說，來之不易，同時，如何讓發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)的探索實(shí)踐從試驗(yàn)上升為示范，為全國同類地區(qū)發(fā)展提供普洱方案，履行好國家賦予普洱的歷史使命，我們深感到責(zé)任重大、使命光榮。

　　中國新聞周刊：既要負(fù)責(zé)整個區(qū)域的發(fā)展問題，還要考慮到把生態(tài)保護(hù)好，如何協(xié)調(diào)？

　　衛(wèi)星：處理好發(fā)展與保護(hù)的關(guān)系，的確壓力很大，特別是要在確保我們的發(fā)展指標(biāo)與全省同步，實(shí)現(xiàn)跨越、實(shí)現(xiàn)小康的大背景下。黨的十八大以來，我們堅(jiān)持保護(hù)是第一政績不動搖，在保護(hù)中開發(fā)，在科學(xué)開發(fā)中更好實(shí)現(xiàn)保護(hù)，寧愿犧牲一定的發(fā)展速度，也要把普洱生態(tài)環(huán)境保護(hù)好，在生態(tài)環(huán)境保護(hù)上算大賬、算長遠(yuǎn)賬、算整體賬、算綜合賬。

　　普洱要實(shí)現(xiàn)全面小康，要跨越，系于綠色發(fā)展來實(shí)現(xiàn)，這個過程很考驗(yàn)領(lǐng)導(dǎo)干部的智慧，考驗(yàn)政府的執(zhí)政水平，怎樣處理好保護(hù)與發(fā)展的關(guān)系，這個度確實(shí)很難拿捏。

　　不過，普洱建設(shè)國家綠色經(jīng)濟(jì)示范區(qū)已經(jīng)有了一些可復(fù)制的經(jīng)驗(yàn)，綠色經(jīng)濟(jì)的后發(fā)優(yōu)勢逐漸顯現(xiàn)。摸清家底后，我們有得天獨(dú)厚的森林覆蓋優(yōu)勢，沒有去過剩產(chǎn)能的歷史包袱，產(chǎn)能調(diào)整的壓力不大，壓力主要是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)優(yōu)化升級。其次，老百姓對自然的敬畏，對綠色的熱愛，這種歷史上形成的保護(hù)觀、生態(tài)觀已深入人心?，F(xiàn)在砍一棵樹，老百姓都會報警。這是普洱上下形成的良好共識。有了共識，無非是篤定思路，堅(jiān)持按綠色產(chǎn)業(yè)，綠色生產(chǎn)、消費(fèi)、生活方式去做就好了。

　　大山已經(jīng)不再是阻隔我們與外界聯(lián)系的障礙，而是可持續(xù)變現(xiàn)的、提供我們吃穿用度、循環(huán)發(fā)展的致富之山。在向綠色、向生態(tài)要紅利層面，我們變山為寶，“靠山吃山”，念好“山” 字經(jīng)，做好“山”文章，向山要產(chǎn)業(yè)、要生態(tài)、要效益，結(jié)合普洱發(fā)展，“十三五”規(guī)劃當(dāng)中我們做了一個“4+4”的產(chǎn)業(yè)布局。第一個4即四大產(chǎn)業(yè)基地：特色生物產(chǎn)業(yè)基地、清潔能源基地、現(xiàn)代林產(chǎn)業(yè)基地、休閑度假養(yǎng)生基地；第二個4即四大產(chǎn)業(yè)：高原特色農(nóng)業(yè)、綠色工業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、智能產(chǎn)業(yè)。4+4產(chǎn)業(yè)集群構(gòu)建了向整個山要效益的綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局。

　　中國新聞周刊：傳統(tǒng)GDP向綠色GDP轉(zhuǎn)換，顯然還有一段距離，若步子邁得過大，要付出很大代價，你怎么考慮？

　　衛(wèi)星：這個問題非常重要，話分兩頭講：一方面，我在全市大會上說過，綠色、生態(tài)變現(xiàn)的周期長，特別是變現(xiàn)方式仍很傳統(tǒng)，碳匯交易方式、規(guī)則尚不明確。所以，做綠色經(jīng)濟(jì)要有毅力、有恒心，要忍得住，要耐得住，要扛得起。

　　外面都在瘋狂發(fā)展，大家都比傳統(tǒng)GDP。綠色GDP的權(quán)重占比不高，傳統(tǒng)GDP主導(dǎo)短時期還難以改變，所以每次匯報工作壓力很大。

　　一方面我說要忍得住，是因?yàn)榫G色GDP的轉(zhuǎn)化是個痛定思痛的過程，這個過程還在探索中。我們知道今后一定會有出路，但眼前的發(fā)展與長遠(yuǎn)發(fā)展之間的GDP增速如何取舍、平衡，如何抉擇與應(yīng)對？我們始終堅(jiān)持普洱要綠色、生態(tài)、惠民的GDP，不要帶血、污染、低效益的GDP，這需要做出很大的讓步和犧牲，要有定力。

　　另一方面，我們又希望盡快縮短這個周期，來實(shí)現(xiàn)綠色崛起。我們努力在做，所以希望國家對GDP考核盡快向綠色轉(zhuǎn)換。

　　我們正在建設(shè)的國家綠色經(jīng)濟(jì)試驗(yàn)示范區(qū)，明年中期評估，現(xiàn)在省里也給我們一些差別化的考核。比如說考核保護(hù)的情況怎么樣，指標(biāo)落后了沒有。尤其普洱的固定資產(chǎn)投資、出口，消費(fèi)三駕馬車中，固定資產(chǎn)投資對GDP的貢獻(xiàn)是最主要的，占到80%多，若沒有差別化的考核，普洱在全省排名會很不好看。

　　我們現(xiàn)在已改變過去的政績觀，投資不是簡單建點(diǎn)樓堂館所，搞一些形象的工程、政績工程，固定資產(chǎn)投資幾乎全部用在民生上，用在基礎(chǔ)設(shè)施上。

　　坦率地說，考核的壓力很大，我也有顧慮。我們知道今后路怎么走，也知道這個過渡期間怎么銜接。銜接的過程中我們的GDP增速會受到一定影響，因此，上級黨委、政府能制定差異化的考核標(biāo)準(zhǔn)，不要拿我們跟其他工業(yè)化發(fā)達(dá)地區(qū)去比較，綠色崛起才能更好地落在實(shí)處。盡管這個過程很痛苦，但為長遠(yuǎn)考慮，還是值得的。

　　“搞綠色經(jīng)濟(jì)讓老百姓更有錢，這是最關(guān)鍵的”

　　中國新聞周刊：綠色經(jīng)濟(jì)概念下，產(chǎn)業(yè)布局與過去傳統(tǒng)發(fā)展方式有何不同？

　　衛(wèi)星：與過去發(fā)展拼資源不同，我們的項(xiàng)目觀是圍繞基礎(chǔ)設(shè)施，圍繞民生來做項(xiàng)目，不是過去搞得轟轟烈烈的大拆大建的項(xiàng)目。我們現(xiàn)在招商引資，首先不招重化工行業(yè)，這是一個剛性的規(guī)定，不容逾越。其他行業(yè)我們強(qiáng)調(diào)三點(diǎn)，一個是環(huán)評環(huán)保，二是稅收貢獻(xiàn)率，三是解決就業(yè)崗位，全部評價完了以后再招進(jìn)來。在產(chǎn)業(yè)發(fā)展布局中，我們更多的是招一些休閑養(yǎng)生康體、生物制藥、特色農(nóng)產(chǎn)品精深加工，圍繞當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)發(fā)展、老百姓增收能產(chǎn)生巨大效益的產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目。

　　此外，我們對所有的礦業(yè)企業(yè)執(zhí)行最嚴(yán)格的環(huán)保約束，很多過去的老礦該改造的改造，達(dá)到國家排放標(biāo)準(zhǔn)，該封的封，新礦一律不準(zhǔn)增加。為了保護(hù)景邁山千年萬畝古茶林，我們通過人大立法，禁止開發(fā)埋藏在底下的云南省最大鐵礦。這要犧牲，做出很大的利益讓步。

　　中國新聞周刊：林下經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)，會不會出現(xiàn)好心辦壞事，打著保護(hù)生態(tài)的旗號去破壞生態(tài)？

　　衛(wèi)星：這個你放心，我們把云南農(nóng)業(yè)大學(xué)、中國農(nóng)業(yè)大學(xué)、北京農(nóng)科院專家都請來，作科學(xué)規(guī)劃。云南生態(tài)多樣性、豐富性明顯，就像食物鏈一樣。山體的高度不同，氣候、溫度不同，生物涵養(yǎng)也不同。每個高度差區(qū)域適合種什么、養(yǎng)什么都是科學(xué)。我們不是拍腦袋，盲目的發(fā)展林下經(jīng)濟(jì)，而是仿生態(tài)，最大限度地尊重自然法則和規(guī)律，科學(xué)規(guī)劃，在不破壞、不危害生態(tài)的情況下，有選擇、有控制種養(yǎng)殖，以期達(dá)到綠色生態(tài)紅利最大化。

　　我們根據(jù)專家的意見來統(tǒng)籌利用荒山、荒坡、空地，而且更注重生物多樣性中的依存關(guān)系，比如種石斛，病蟲害都出去了。我們已經(jīng)有四個院士專家工作站，正在申報的還有七個。依托專家資源，我們會把規(guī)劃做得更加科學(xué)、完善。

　　綠色經(jīng)濟(jì)效益，要讓老百姓看得見、抓得著、有實(shí)惠。所以，搞綠色經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵是讓老百姓更有錢。2014—2015年這兩年的時間里農(nóng)民收入實(shí)現(xiàn)了翻番，接近1萬元。目前來看，一年比一年有成效，老百姓接受綠色經(jīng)濟(jì)的能力越來越強(qiáng)。

　　此前，有些山是荒廢的，現(xiàn)在產(chǎn)生效益后，老百姓對山的保護(hù)意識更強(qiáng)了。不需要做更多解釋，只需進(jìn)行一些科學(xué)引導(dǎo)，老百姓只會更愛惜自己的飯碗，怎么會砸了自己的飯碗？

　　在變現(xiàn)的過程中，遇到最大的難題是傳統(tǒng)生產(chǎn)習(xí)慣。過去一畝茶葉可以收到400—500公斤，現(xiàn)在按照綠色有機(jī)標(biāo)準(zhǔn)來種植和管理，不施化肥，不打農(nóng)藥，產(chǎn)量下降了，每畝只能收200公斤左右，開始老百姓還難以接受。

　　盡管如此，我們還是咬牙堅(jiān)持下來了，堅(jiān)持抓標(biāo)準(zhǔn)、抓源頭、抓品牌，以質(zhì)換量。雖然產(chǎn)量減少了，但品質(zhì)上去了，價格自然高了很多。比如，我們的祖詳茶葉公司生產(chǎn)的有機(jī)茶每公斤賣到2000多歐元，產(chǎn)品供不應(yīng)求。目前綠色、生態(tài)、有機(jī)已深入人心，我們也乘勢將普洱全市所有純綠色、生態(tài)產(chǎn)品打上普洱標(biāo)簽，以全國唯一的家國綠色經(jīng)濟(jì)試驗(yàn)示范區(qū)的城市做品牌保證。

　　2015年，全市林下經(jīng)濟(jì)經(jīng)營利用面積達(dá)483萬畝，實(shí)現(xiàn)林下綜合產(chǎn)值89.1億元，占全市林業(yè)產(chǎn)值46.8%，比上年增長18.3%，成為林業(yè)經(jīng)濟(jì)新的增長點(diǎn)和林農(nóng)增收的主要產(chǎn)業(yè)，廣大山區(qū)農(nóng)民來自林下經(jīng)濟(jì)的收入占到總收入的一半還強(qiáng)。

　　“我們未來是適度做增量，轉(zhuǎn)化存量，兩條腿走路”

　　中國新聞周刊：現(xiàn)實(shí)地看，你把主要精力放在做增量還是保存量？

　　衛(wèi)星：這個可以找到一個平衡點(diǎn)，兩條腿走路。你指的可能更多是生態(tài)的增量、存量的問題，我從宏觀的經(jīng)濟(jì)總量、存量來解釋，普洱現(xiàn)在的增量一定是綠色的增量。存量當(dāng)中，我們把有些甚至還有污染的，讓它必須達(dá)到國家排放標(biāo)準(zhǔn)，有的堅(jiān)決關(guān)停并轉(zhuǎn)。比如，我們把小煤窯全部封掉了，10個區(qū)縣污水處理廠全部用起來。還有橡膠廠、礦山企業(yè)全部都做到達(dá)標(biāo)排放。存量完成改造，綠色的增量也就擴(kuò)大了。新的增量，我們嚴(yán)格把關(guān)，綠色經(jīng)濟(jì)總量自然就上來了。

　　“十二五”期末，我們的GDP是514億元，年均增長12.5%，均超全國全省平均水平，首次跨過500億元大關(guān)。在“十三五”，我們要翻番，GDP達(dá)到1000億。隨著綠色、生態(tài)效應(yīng)的變現(xiàn)，新增500億的質(zhì)量會更好，效益會更優(yōu)。所以，我們未來是適度做增量，轉(zhuǎn)化存量，兩條腿在走路。比如說林產(chǎn)業(yè)，我們主要是采伐人工林，天然林主要是保護(hù)，來發(fā)展林下種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)，保持一個總的平衡，讓綠水青山真正變成金山銀山。

　　中國新聞周刊：按照目前的規(guī)劃和設(shè)定，我們看到普洱在想方設(shè)法把國家的一些政策用好。在政策層面，細(xì)化到什么程度對普洱來講操作性更強(qiáng)？

　　衛(wèi)星：對我們來說，就要結(jié)合試驗(yàn)示范區(qū)的綠色化發(fā)展來細(xì)化。目前，中央層面和省里給了44條政策，這44條是差別化政策，是支持綠色發(fā)展的政策。不過，有些政策太過宏觀，我們希望政策往下走，允許我們地方自主權(quán)。在執(zhí)行層面，我們更希望來整合這個盤子，能做什么我們最清楚，池子怎么養(yǎng)魚，讓我們有更多的話語權(quán)。

　　不管政策怎么宏觀，落地時是不是對綠色發(fā)展有促進(jìn)作用，是不是用綠色發(fā)展來檢驗(yàn)政策的有效性最為關(guān)鍵，咬住這一點(diǎn)，政策差別化自然顯現(xiàn)。

　　“我們正爭取讓普洱綠色經(jīng)濟(jì)考核體系成為國家標(biāo)準(zhǔn)”

　　中國新聞周刊：目前考核體系依然是傳統(tǒng)GDP主導(dǎo)，綠色GDP權(quán)重過低，這對普洱是不是有些不公平？

　　衛(wèi)星：事實(shí)如此，但轉(zhuǎn)變發(fā)展方式就要付出代價，逃避不了。我們也在積極呼吁，下一步考核普洱時加重綠色GDP權(quán)重。十八屆三中全會提到提升自然資產(chǎn)價值，加重綠色生態(tài)權(quán)重。盡管綠色GDP權(quán)重轉(zhuǎn)化標(biāo)準(zhǔn)尚未明確，但國家和省里已經(jīng)務(wù)實(shí)地給了我們一系列的差別化政策支持。

　　在綠色GDP部分或者是替代傳統(tǒng)的GDP過程中，我們試圖建立一套標(biāo)準(zhǔn)，推動綠色GDP的轉(zhuǎn)化。我們請了國家行政學(xué)院、國家發(fā)改委、國家統(tǒng)計局幾家和我們做了一套，但別人不認(rèn)可，只能在普洱用。所以，現(xiàn)在普洱實(shí)行雙軌制度考核，這個考核一套，然后傳統(tǒng)的考核一套。

　　既然批準(zhǔn)我們是國家首個綠色經(jīng)濟(jì)試驗(yàn)示范區(qū)，那就先行先試，讓試驗(yàn)達(dá)到示范的效果，上報國家發(fā)改委，如果認(rèn)可，普洱模式就可以在全國推廣。普洱標(biāo)準(zhǔn)體系今年4月份已通過專家第三步評價，目前在四個縣區(qū)試點(diǎn)，年底前完善，明年在全市推開，計劃運(yùn)行1-2年，2018或2019年提交國家層面。

　　從普洱模式到國家標(biāo)準(zhǔn)，所做的工作量很大，很多框架性的內(nèi)容要考慮地區(qū)差異，只能小步快走。在傳統(tǒng)GDP與綠色GDP之間找到一個轉(zhuǎn)化依據(jù)，這個過程太艱辛了。普洱市做規(guī)劃、做標(biāo)準(zhǔn)，我們請到了國家層面的頂級專家，在國家綠色經(jīng)濟(jì)試驗(yàn)示范區(qū)的發(fā)展規(guī)劃評審時，我們又爭取到了國家循環(huán)經(jīng)濟(jì)示范區(qū)，每一步都在爭取。還有一些技術(shù)性的、方向性的問題，具體到一些小的產(chǎn)業(yè)發(fā)展、人文的東西。

　　從2015年開始，我們開始搞綠色發(fā)展論壇，主要是宣傳推介普洱綠色發(fā)展的理念、舉措和成效，已經(jīng)搞了兩屆了，國內(nèi)外的頂級專家都來了，效果很好，更加堅(jiān)定了我們走生態(tài)立市、綠色發(fā)展路子的信心和決心。

　　中國新聞周刊：綠色GDP和傳統(tǒng)GDP之間轉(zhuǎn)化，要制定一套普惠性或者差異性的標(biāo)準(zhǔn)體系，如何量化？

　　衛(wèi)星：碳匯交易目前在國際上還沒有定論，但理論上可行。一個區(qū)域不適合搞綠色生態(tài)，適合搞重化工、附加值高的重工業(yè)，碳排放比較多，就得向綠色GDP貢獻(xiàn)率高的區(qū)域把指標(biāo)買過來，適合做綠色生態(tài)的區(qū)域安心搞綠色生態(tài)即可。

　　我們也在探索碳匯交易可量化的標(biāo)準(zhǔn)，但碳匯交易試點(diǎn)標(biāo)準(zhǔn)的制定，需要國家層面的授權(quán)，并需要國家層面來推動。

　　十八屆五中全會提出“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”五大發(fā)展理念，“綠色”與“共享”需要協(xié)調(diào)。高能耗地區(qū)向綠色生態(tài)地區(qū)購買生態(tài)指標(biāo)其實(shí)就是共享“綠色”的一種形式。買著買著，發(fā)現(xiàn)不劃算了，那就自己搞綠色搞生態(tài)，這就是普洱國家綠色經(jīng)濟(jì)試驗(yàn)示范區(qū)的貢獻(xiàn)之一。此外，也為中國參與國際大氣治理規(guī)則制定、改革國際治理體系，提供必要的支持。

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