樓宇烈先生書房

　　“中國文化強調(diào)‘以道統(tǒng)藝，由藝臻道’，借由藝術(shù)上通下達，實現(xiàn)對日?，嵤碌某剑⒆罱K實現(xiàn)自我精神的提升”

　　問：您很早就與昆曲結(jié)緣。2003年，您還發(fā)起成立了“北京大學(xué)京昆古琴研究所”。您是怎么和昆曲、古琴等結(jié)緣的？為什么說應(yīng)該懂點中國傳統(tǒng)藝術(shù)？

　　樓宇烈：中國傳統(tǒng)藝術(shù)是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分。中國的傳統(tǒng)藝術(shù)不僅僅是用來讓大家賞心悅目、滿足感官需求的，我們所有的文化藝術(shù)，包括體育在內(nèi)，都是用來修身養(yǎng)性、提高我們自我認(rèn)識、提升我們做人品質(zhì)的。中國文化強調(diào)“以道統(tǒng)藝，由藝臻道”，借由藝術(shù)上通下達，實現(xiàn)對日?，嵤碌某剑⒆罱K實現(xiàn)自我精神的提升。藝術(shù)的東西它最富有感染性，它的感染力是潛移默化、潤物無聲的。對于藝術(shù)，我們應(yīng)該非常重視。而且中國文化中間有豐富的藝術(shù)和非常好的藝術(shù)，能充分讓人感受到人的這種偉大、人的這種高雅的品性。所以，藝術(shù)對于人的心性修養(yǎng)非常重要，而且能夠讓人們直接感受到中國文化豐富的含義和內(nèi)在的精神。

　　問：您比較看重哪些傳統(tǒng)藝術(shù)？

　　樓宇烈：琴曲書畫，當(dāng)然棋也是一個，但我更看重的是琴曲書畫。

　　這個曲是指戲曲，不光是昆曲，其它的曲也可以，比如說京劇、河南梆子、河北梆子、陜西秦腔等，都屬于曲，樂教的一種。中國古代講究樂教，樂教跟禮教是并行的。

　　戲曲的源頭跟我們的詩詞歌賦相連，內(nèi)容很豐富，把文學(xué)、音樂、歌唱、舞蹈綜合在一起，發(fā)展而來才形成戲曲。很多戲曲作品都具有很強的文學(xué)性，告訴觀眾怎樣做人、怎樣做事。中國古代有很多老百姓不識字，也沒機會念書，他們很多人就是通過看戲、說書懂得了許多做人、做事的道理。我們過去把說書、唱戲稱之為“高臺教化”，就是說這也是一種教育人的方式，往往能夠在潛移默化中化民成俗。所以，不要以為只有讀書才是教育，這些東西都是教育。

　　昆曲是百戲之祖。昆曲很雅的，它的文學(xué)性很強?！赌档ねぁ肥抢デ锩嬉粋€經(jīng)典的作品，當(dāng)然湯顯祖的《牡丹亭》并非為昆曲而寫，昆曲的形成比它要晚?！赌档ねぁ防锩孀畛雒木褪嵌披惸锏摹队螆@》片段。我可以現(xiàn)場給大家唱幾句，感受一下其中的味道：原來姹紫嫣紅開遍，似這般都付與斷井頹垣……

樓宇烈接受專訪

　　“父母傳給我最重要的精神品質(zhì)就是規(guī)規(guī)矩矩做人，憑自己的能力去存活”

　　問：《中國文化的根本精神》中，您說：“中國傳統(tǒng)的生命觀是一個完整的體系。從小家到大家，從小家庭到大家族，從大家族到家鄉(xiāng)，再從家鄉(xiāng)到國家都是一個整體?！奔覈煜率侵腥A民族的特有情懷，修齊治平、正心修身是中國人的價值追求。中國把“國”叫做“國家”，國和家不可分離。您怎么理解中國人的這種家國情懷？怎么看待家風(fēng)家教？

　　樓宇烈：中國文化強調(diào)由己及人、由近及遠。首先你得在家庭里面傾聽、尊重你的父母，愛護你的子女，這樣你才能夠“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，把這種思維由近及遠地推出去，最終從家庭推到普通百姓身上，推到天地萬物上。所以《孟子》里面講：“親親而仁民，仁民而愛物。”宋代的哲學(xué)家張載也講“民胞物與”，“民吾同胞，物吾與也”，所有的民都跟我是一母所生，所有的物都跟我是同類，都是天地所生，都要關(guān)懷。因此，中國人由近及遠地認(rèn)為家國是可以推愛的，家國是同構(gòu)的、一體的，所以有非常濃厚的家國天下的情懷。

　　也正因為中國人有非常濃厚的家國天下的情懷，所以，家風(fēng)家教非常重要。在小的家庭里面，父母的影響很直接、也很深遠。家教發(fā)展起來會變成一個家族的傳統(tǒng)，大家都這樣去做，就會影響整個族人。后來，我們學(xué)校興起了，有了傳統(tǒng)的書院、有了現(xiàn)在的學(xué)校，其實書院、學(xué)校也是一個“家”。在書院里面學(xué)生就把書院當(dāng)成家，以師長為父母，書院里面師生的關(guān)系就像父母與子女的關(guān)系一樣，所以書院的教育某種程度上也是一種家教。進一步講，一個團體是一個家，一個鄉(xiāng)里是一個家，一個區(qū)域是一個家，一個國家也是一個家。所以我們說，家是最小國，國是千萬家。

　　我覺得家風(fēng)家教現(xiàn)在既要從每個小家抓起，更要重視整個社會的風(fēng)氣、整體的家風(fēng)。整個社會的風(fēng)氣好了，小家也會好，所以整個“大家”的家風(fēng)更重要。就像孟德斯鳩認(rèn)為的那樣：一個有良好習(xí)俗的社會，他的法律是簡單的。有德治禮序以后，法的空間就會變小，法的作用也才會真正發(fā)揮出來。

　　問：回憶自己家里的家風(fēng)家教，您覺得父母傳給您最重要的精神品質(zhì)是什么？

　　樓宇烈：要做一個正直的人。父母傳給我最重要的精神品質(zhì)就是規(guī)規(guī)矩矩做人，憑自己的能力去存活。我希望我的孩子們也是這樣的。

　　生活方面要向下看，在基本生活條件上過得去就可以，不義之財絕對不能取。做人方面要往上看，要不斷地向上，追求心靈的高尚。

樓宇烈接受專訪

　　“后來我才悟到哲學(xué)就是生活，哲學(xué)離不開生活，所以我曾經(jīng)說要把我們的哲學(xué)變成人間哲學(xué)”

　　問：談起哲學(xué)好多人第一印象是“高大上”，覺得很“神秘”“高不可攀”，跟人生離得很遠。能否跟我們講講您當(dāng)初是怎么進入哲學(xué)大門的？就您跟哲學(xué)“親密接觸”的這幾十年來，有什么樣的思考和體會？

　　樓宇烈：我當(dāng)初是高考結(jié)束后，第一志愿報的哲學(xué)專業(yè)進入北京大學(xué)哲學(xué)系的。那時候，我對探索人生、探索自然界都很有興趣，后來我看到哲學(xué)是自然科學(xué)和社會科學(xué)的總和，所以就選了哲學(xué)專業(yè)。進了北大哲學(xué)系以后，也沒有讓我失望，雖然學(xué)的哲學(xué)專業(yè)屬于文科，但我們也可以學(xué)到很豐富的理科內(nèi)容。記得我們大一的時候每個星期都有一場自然科學(xué)最前沿成果的學(xué)術(shù)報告，請的都是當(dāng)時一流的教授。

　　后來我才悟到哲學(xué)就是生活，哲學(xué)離不開生活，所以我曾經(jīng)說要把我們的哲學(xué)變成人間哲學(xué)，不要把它變成高高在上的東西。哲學(xué)里面有一個核心的課題就是研究人的思維方式。哲學(xué)告訴我們怎么來認(rèn)識這個世界：可以用非此即彼的方式來認(rèn)識這個世界，也可以用亦此亦彼的方式來認(rèn)識這個世界；可以把世界分成一部分一部分來認(rèn)識，也可以把世界看成一個整體；可以說世界從理論上來講是永恒不變的、統(tǒng)一的，也可以說是瞬息萬變的，這就是思維方式的不同。所以為什么說哲學(xué)是一種智慧學(xué)呢？智慧不是僵死的，智慧是動態(tài)的。我上大學(xué)的時候培根有句話影響特別大：“知識就是力量?！蔽液髞聿琶靼?，知識不是力量，智慧才是力量。因為知識是凝固的、靜止的，而智慧是變動的，智慧是發(fā)現(xiàn)知識、掌握知識、運用知識的能力，這才是力量。如果你學(xué)了一大堆的知識不知道怎么運用，那哪會有力量？正因為哲學(xué)的這種“智慧”特性，所以哲學(xué)又叫智慧學(xué)、愛智學(xué)。英文“哲學(xué)”一詞philosophy源自古希臘文“philosophia”，是由“愛”（philein）和“智慧”（sophia）組合演化而來，本意就是“愛智慧”或“對智慧的追求”。

　　所以不要把哲學(xué)看成是非常抽象、非?？斩?，只是理論上討論來討論去的東西。在中國傳統(tǒng)哲學(xué)語境里，形而上、形而下是結(jié)合在一起的，“下學(xué)”和“上達”要在一起，光有“上達”沒有“下學(xué)”不行，坐而論道也要起而行之；光有“下學(xué)”不能“上達”也不行，要通過哲學(xué)思考開啟你的智慧，獲得感悟、體悟。

樓宇烈接受專訪

　　“反腐敗既要治標(biāo)也要治本，要通過正心修身培養(yǎng)人的自覺和自律”

　　問：深入推進全面從嚴(yán)治黨，必須堅持標(biāo)本兼治。既要猛藥去疴、重典治亂，也要正心修身、涵養(yǎng)文化，守住為政之本。在治本這一方面，從正心修身、涵養(yǎng)文化的角度，對于當(dāng)前的反腐，您有怎樣的思考和建議？

　　樓宇烈：反腐敗既要治標(biāo)也要治本。本在哪里？本就是出現(xiàn)這些腐敗現(xiàn)象根源的地方。而這個根源，我理解就在于我們失去了人的自覺、自律。《黃帝內(nèi)經(jīng)》里講：“圣人不治已病，治未病?！敝伪揪褪且谖窗l(fā)病前就解決問題，而不是等到已經(jīng)發(fā)病了才去治。這句話大家比較熟悉，但是大家更應(yīng)當(dāng)知道的是荀子講的一句話：“君子治治，非治亂也?！笔裁唇小爸巍?？什么叫“亂”？荀子講符合禮義、有秩序就叫“治”，“亂”就是違背禮義、沒有秩序。于是人們就進一步問了，難道有亂就不治嗎？他說不是，不是就亂而治亂，而是“去亂而被之以治”，也就是我們把亂去掉了以后，要把正面的東西給它樹立起來，把禮義的這層?xùn)|西給它建立起來。所以既要打掉消極的東西，更要樹立正面的東西。反腐不光要去掉亂，亂是要去掉的，但去掉以后我們更重要的是要把正面的東西樹立起來。因此，反腐敗既要治標(biāo)更要治本，要通過正心修身，培養(yǎng)人的自覺和自律。

　　從這個角度來說，中國的傳統(tǒng)文化對于當(dāng)前的標(biāo)本兼治是非常有意義、有用的。中國傳統(tǒng)文化非常強調(diào)自覺和自律，非常重視正心修身。我們前面講中國傳統(tǒng)文化的根本精神是人文精神，而這種人文精神的核心內(nèi)涵就是人的自覺和自律。中國文化強調(diào)的是“向內(nèi)”而不是“向外”，強調(diào)任何事情都要反求諸己、反躬自問。中國文化認(rèn)為，一切的學(xué)習(xí)都是為了提高自身?！洞髮W(xué)》里面說：“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本?！彼裕袊幕质且环N“修身文化”。而這種修身文化又告訴我們，人是可以管住自己的，而且可以很好地管住自己。

　　另外，中國傳統(tǒng)文化也是擔(dān)當(dāng)文化、責(zé)任文化、義務(wù)文化，講究奉獻人生。做官是擔(dān)當(dāng)、奉獻的，不是謀權(quán)、謀利的。有一個很典型的人物，就是蘇東坡。盡管他的仕途不是那么順暢，蘇東坡被貶了多少次，貶到黃州、惠州、儋州……可是你看，盡管這樣，他沒有放棄自己的擔(dān)當(dāng)，他在杭州留下了蘇堤，在儋州把海南的整個文化力量凝聚在一起，推動了當(dāng)?shù)匚慕淌聵I(yè)的發(fā)展。所以，擔(dān)當(dāng)是歷代官員教育中一個很核心的東西，要有擔(dān)當(dāng)，而且能擔(dān)當(dāng)、會擔(dān)當(dāng)。

　　問：請您給我們網(wǎng)站的讀者題寫一句或一段寄語。

　　樓宇烈：我給自己取了個堂號，叫“三不堂”。這里面的“三不”是我對自己的一個要求、一個勉勵，也分享給大家共勉：“不茍為，不刻意，不執(zhí)著?！辈黄垶?，做什么事情都要恰如其分，不要為了顯名得利就去做不該做的事情；不刻意，也就是要順其自然；不執(zhí)著，就是一切隨緣。（采訪整理蘭琳宗 攝影 胡思遠）　

樓宇烈先生手書：萬物莫不有規(guī)矩

　　樓宇烈簡介

　　樓宇烈，浙江省嵊州市人，1934年生，1960年自北京大學(xué)哲學(xué)系畢業(yè)后留校任教至今，現(xiàn)為北京大學(xué)哲學(xué)系教授，北京大學(xué)宗教文化研究院名譽院長。主要論著有《中國文化的根本精神》《中國的品格》《王弼集校釋》等，主編或參編《中國佛教思想資料選編》《中華文明史》《東方哲學(xué)概論》等。

樓宇烈接受專訪

　　采訪札記：

　　致力于體悟和弘揚傳統(tǒng)文化的儒雅君子

　　他1955年考入北京大學(xué)哲學(xué)系，師從馮友蘭、任繼愈、張岱年等國學(xué)大師，畢業(yè)后留校任教，至今已近60年，桃李芬芳；他長期從事中國哲學(xué)、佛教方面的學(xué)術(shù)研究，做了大量的典籍整理工作，惠及眾多后學(xué)；他是中華文化真誠的倡導(dǎo)者、實踐者，活躍于各種文化活動、國學(xué)講座中，不知疲倦。他，就是著名哲學(xué)家、北京大學(xué)哲學(xué)系教授樓宇烈。

　　初春的北京，寒冬未去，暖意已來，樓老家中的水仙正吐芬芳。他的家并不大，卻書香滿溢。即便不甚寬敞的客廳，四周也壘滿了各式的書籍。書架上，還擺放著不少和夫人、孩子的合影，不難看出他對家的眷戀。

　　年逾八旬的樓老，身著藏藍色的中式對襟上裝，神情淡然，親切隨和，行誼盡是儒家風(fēng)范，言談盡顯哲人智慧。

　　近三個小時的訪談中，樓老出入古今，縱論中國文化的歷史演變；旁征博引，詳解儒釋道的文化浸潤，將自己多年的思考和感悟娓娓道來?！爸袊鴤鹘y(tǒng)文化源遠流長、博大精深，卻統(tǒng)之有宗、會之有元”，如果從整體上來把握，樓老認(rèn)為，“中國文化的根本精神就是以人為本的人文精神，而這種人文精神的核心內(nèi)涵就是人的自覺和自律”。

　　“中國哲學(xué)最后都落實到如何為人”，他說，中華文化是修身文化，歷來強調(diào)反求諸己，管住自己、管好自己，做一個君子。“君子是對一個人品格的描述，怎樣做君子是中華傳統(tǒng)文化的重要主題?！?/p>

　　談及文化自信，樓老希望國人要有文化主體意識，對傳統(tǒng)文化要了解、認(rèn)同、尊重?！爸挥形覀儗ψ约旱膫鹘y(tǒng)文化有自信，別人才能尊重你。”他呼吁保護漢字，“漢字是中華文化非常重要的載體，是全世界獨一無二的文化創(chuàng)造，也是我們幾千年的文化傳承沒有發(fā)生中斷的重要因素”。每個漢字背后都有很深刻的文化內(nèi)涵，樓老說：“我們常用漢字是2500到3000個，如果把每個常用漢字的含義都講一講，中華文化就會讓大家驚嘆不已了。”

　　樓老提倡躬耕踐履，既要坐而論道更要起而行之。已是耄耋之年的他，可以說，從未停止弘揚傳統(tǒng)文化的腳步。他每學(xué)期在北大開設(shè)兩門課程，還帶著十幾位博士研究生。此外，他經(jīng)常奔波各地，授課講學(xué)，出席各類學(xué)術(shù)會議和文化活動……

　　對傳統(tǒng)藝術(shù)十分推崇的他，也雅好各類藝術(shù)。由藝臻道，體悟人生，是他的人文理想。他擔(dān)任了北京大學(xué)京昆古琴研究所的所長以及北京大學(xué)近十家與傳統(tǒng)文化相關(guān)的社團的指導(dǎo)老師，每周固定抽出時間領(lǐng)著大家唱昆曲、彈古琴、品茶道……采訪間隙，樓老即興給我們演唱了昆曲《牡丹亭》中的一個經(jīng)典片段，細(xì)膩婉轉(zhuǎn)，余韻悠揚，令人深深沉醉。

　　樓老說，傳播傳統(tǒng)文化，不求轟轟烈烈，但求不絕如縷。這或許和樓老的品性有關(guān)——他性情優(yōu)雅，寧靜自在，從容淡定。但更因為他知道，深厚的中華文化需要我們拂去煩悶焦躁和急功近利，靜下心來，仔細(xì)體悟，春風(fēng)化雨、潤物無聲，在綿延不斷的知行合一中讓中華文化火源不絕，薪火相傳。

　　這就是樓老，一生致力于體悟和弘揚傳統(tǒng)文化的儒雅君子。

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