《新聞1+1》2017年12月6日完成臺(tái)本

　　——外逃人員歸案過(guò)半，剩下的怎么辦？

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：

　　他是“百名紅通人員”之一，但他卻一直潛伏在國(guó)內(nèi)，并最終在大連一棚戶(hù)區(qū)被緝捕歸案。

　　浙江省杭州市公安局經(jīng)濟(jì)犯罪偵查支隊(duì)二大隊(duì)大隊(duì)長(zhǎng) 朱杰：

　　據(jù)周驥陽(yáng)交代，他主要就是冒用他人身份做掩護(hù)，在多省市輾轉(zhuǎn)藏匿、逃避追捕。

　　解說(shuō)：

　　潛逃九年涉案過(guò)億，年邁的父母連發(fā)兩封家書(shū)，勸其勇敢承擔(dān)責(zé)任。

　　周驥陽(yáng)父親：

　　不管怎么樣，就是判刑的話，也是希望他能夠活著，不管他判多少年。

　　解說(shuō)：

　　百名紅通名單發(fā)布兩年多來(lái)，歸案人數(shù)已經(jīng)過(guò)半，剩下的該如何追回？

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：外逃人員歸案過(guò)半，剩下的怎么辦？

　　主持人 張羽：

　　晚上好，歡迎收看今天的《新聞1+1》，我們首先來(lái)看一段今天的新聞。

　　解說(shuō)：

　　今天“百名紅通人員”李文革從加拿大回國(guó)投案。據(jù)了解1968年10月出生的李文革，曾經(jīng)是云南省昆明市盤(pán)龍區(qū)國(guó)稅局的工作人員，涉嫌合同詐騙罪，2013年8月逃往加拿大。

　　國(guó)際刑警組織紅色通緝令號(hào)碼為A9394112014。

　　張羽：

　　49歲的李文革，今天回國(guó)投案了，這就意味著“百名紅通人員”名單中已經(jīng)有51人歸案了，歸案人數(shù)過(guò)半，這意味著兩年多時(shí)間來(lái)我們追贓追討工作取得了明顯的成效，那么這些人是如何歸案的呢？

　　今天中紀(jì)委還在網(wǎng)站上，詳細(xì)地公布了這些人歸案的信息。還有一些沒(méi)有歸案的人，他們藏匿在哪里，怎么辦呢？讓我們走入今天的節(jié)目。

　　解說(shuō)：

　　中央追逃辦今天發(fā)布消息，12月1日，浙江省公安機(jī)關(guān)成功將“百名紅通人員”周驥陽(yáng)緝捕歸案。

　　潛逃九年的周驥陽(yáng)，被押解回杭州時(shí)，已是滿臉滄桑。

　　犯罪嫌疑人 周驥陽(yáng)：

　　外逃的這個(gè)生活，因?yàn)闆](méi)有身份，沒(méi)有任何的社會(huì)基礎(chǔ)，所以一般都是干一些社會(huì)最底層的這些艱苦的工作，生活非常艱難，思念家人，受到這種折磨，所以還是想盡快結(jié)束這樣的逃亡生活。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)中央紀(jì)委公布的“百名外逃人員”信息顯示，眼前的周驥陽(yáng)，如今已經(jīng)47歲，曾是浙江省委黨史研究室原干部。

　　2006年，杭州市西湖區(qū)發(fā)生一起合同詐騙案，涉及資金超過(guò)1億元，周驥陽(yáng)存在很大的作案動(dòng)機(jī)。2008年12月，周驥陽(yáng)因涉嫌合同詐騙畏罪潛逃。2011年，在杭州市公安局發(fā)布的懸賞緝拿令中，排在第一個(gè)的就是周驥陽(yáng)。2015年，“百名紅通人員”名單集中公布時(shí)，周驥陽(yáng)的疑似外逃地被標(biāo)注為中國(guó)香港。然而，令許多人沒(méi)有想到的是，9年來(lái)，周驥陽(yáng)的真正藏匿地點(diǎn)卻是在境內(nèi)。

　　朱杰：

　　專(zhuān)案組先后赴香港溝通協(xié)調(diào)，以及赴貴州、江西多地進(jìn)行排查，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)周驥陽(yáng)的蹤跡。我們發(fā)現(xiàn)線索，我們赴大連對(duì)相關(guān)的區(qū)域，進(jìn)行仔細(xì)排查，同時(shí)調(diào)取大量視頻檢控等社會(huì)信息，進(jìn)行深入分析。最后確定周驥陽(yáng)真實(shí)的身份，同時(shí)也逐步刻畫(huà)了周驥陽(yáng)的活動(dòng)范圍，大致的落腳點(diǎn)。在大連新龍門(mén)客棧附近，將其成功抓獲。

　　解說(shuō)：

　　今年11月24日，專(zhuān)案組獲得一條重要線索：一名疑似周驥陽(yáng)的男子打電話向其前女友借錢(qián)，該男子很可能在大連。經(jīng)過(guò)杭州和大連兩地警方多日摸排，最終在大連某棚戶(hù)區(qū)內(nèi)將“改頭換面”的周驥陽(yáng)抓捕歸案。

　　朱杰：

　　我們抓獲周驥陽(yáng)以后，據(jù)周驥陽(yáng)交代，他主要就是冒用他人身份做掩護(hù)，在多省市輾轉(zhuǎn)藏匿、逃避追捕。

　　解說(shuō)：

　　經(jīng)過(guò)突擊審查，犯罪嫌疑人周驥陽(yáng)，對(duì)于在杭州進(jìn)行合同詐騙的犯罪事實(shí)供認(rèn)不諱，并交待了其冒用“劉守權(quán)”的身份掩護(hù)，平時(shí)依靠在建筑工地打臨工，維持生活。

　　朱杰：

　　目前犯罪嫌疑人周驥陽(yáng)，已被我們執(zhí)行逮捕。專(zhuān)案組會(huì)盡快查清本案，依法追究其刑事責(zé)任。

　　解說(shuō)：

　　值得一提的是，周驥陽(yáng)不僅是集中公布“百名紅通人員”名單以來(lái)第50個(gè)到案的，也是黨的十九大后一個(gè)多月時(shí)間里追回的第二人。

　　張羽：

　　周驥陽(yáng)是“百名紅通”名單當(dāng)中第50個(gè)到案的，整整一半。而正是因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字，他的到案也引起了媒體的強(qiáng)烈關(guān)注。我們?cè)賮?lái)梳理一下，他外逃的基本信息。

　　在2008年12月，周驥陽(yáng)是因?yàn)樯嫦雍贤p騙畏罪潛逃。2015年4月的時(shí)候，“百名紅通人員”名單當(dāng)中將他列上，當(dāng)時(shí)他是疑似外逃到中國(guó)香港。2017年12月1日，他是在大連被緝捕歸案。

　　我們看周驥陽(yáng)外逃九年的時(shí)間，跟絕大多數(shù)紅通人員逃到境外、國(guó)外不一樣的是，周驥陽(yáng)使了一個(gè)瞞天過(guò)海之計(jì)，假裝去香港實(shí)際是藏在了國(guó)內(nèi)，即使是在國(guó)內(nèi)要抓捕他也相當(dāng)?shù)牟蝗菀住Ｎ覀兛吹较嚓P(guān)部門(mén)到了香港、貴州、江蘇、遼寧、浙江等地來(lái)核查線索，先后對(duì)他的親屬圈、朋友圈、同學(xué)圈、生意圈，近百人來(lái)排查情況。那么最終將他緝拿歸案，相關(guān)情況我們來(lái)連線G20反腐敗、追贓追討研究中心主任，北京師范大學(xué)國(guó)際刑法研究所所長(zhǎng)，黃風(fēng)教授來(lái)進(jìn)行解讀。

　　黃教授您好，我們看到周驥陽(yáng)他是在國(guó)內(nèi)被抓捕的，而之前他一直疑似逃到境外中國(guó)香港，那您分析這其中的原因是什么？他為什么要這么做呢？

　　北京師范大學(xué)國(guó)際刑法研究所所長(zhǎng) 黃風(fēng)：

　　外逃人員大概分成兩類(lèi)，一類(lèi)他們外逃之前，他們出逃之前是做了比較充分的準(zhǔn)備，向境外轉(zhuǎn)移資產(chǎn)，然后在境外獲得身份，包括移民身份或者是用其他的一些合法居留身份，這是一類(lèi)。這一類(lèi)可能是在案發(fā)之前或者是案發(fā)以后，就失蹤了。

　　再有一類(lèi)是屬于案發(fā)之后，倉(cāng)皇外逃。周驥陽(yáng)的情況是屬于這后一類(lèi)，正如他說(shuō)的他倉(cāng)皇外逃，他對(duì)他外逃以后在境外能不能站住腳，他自己也心里沒(méi)有底。所以他外逃的時(shí)候，他可能會(huì)做一些掩目，他會(huì)選擇，對(duì)他來(lái)講重要是逃匿，他會(huì)選擇一個(gè)對(duì)他來(lái)講更加安全、更加便利的地方藏匿起來(lái)。所以他搞了這么一個(gè)掩目，實(shí)際上還是留在了境內(nèi)。

　　張羽：

　　那相對(duì)于逃到國(guó)外的這些紅通人員來(lái)講，藏在境內(nèi)是不是更容易追回和抓獲呢？

　　黃風(fēng)：

　　從法律的角度來(lái)講，在境內(nèi)不存在向境外的一些法律上的困難。在境外的話，要遣返引渡他們，可能要依據(jù)境外的一些法律制度，會(huì)存在一些法律上的困難或者障礙。在境內(nèi)的話，就不存在這些問(wèn)題，但是在境內(nèi)，因?yàn)橹袊?guó)幅員遼闊，他們可能也會(huì)有比較熟悉的一些方式，來(lái)藏匿起來(lái)。

　　張羽：

　　對(duì)這些外逃人員我們用什么手段來(lái)確定他的位置，那么現(xiàn)在還沒(méi)有追回的49名外逃人員，有沒(méi)有可能也有人藏匿在國(guó)內(nèi)呢？

　　黃風(fēng)：

　　確定他們的位置，實(shí)際上外逃人員逃到境外的這些外逃人員，他們也分不同的情況，有些人他有合法的居所，合法和比較穩(wěn)定的居所，他們甚至在境外還從事一些職業(yè)、從事一些企業(yè)，辦一些企業(yè)。有些人是躲避西藏，過(guò)著藏匿的生活，對(duì)這些人我們主要是通過(guò)執(zhí)法合作和司法協(xié)助的方式。

　　執(zhí)法合作就是和各國(guó)的執(zhí)法機(jī)關(guān)來(lái)交換有關(guān)的信息，司法協(xié)助我們?cè)谶@個(gè)司法協(xié)助條約里有一項(xiàng)，叫做查找和辨認(rèn)有關(guān)人員，我們可以向外國(guó)的主管機(jī)關(guān)提出這方面的申請(qǐng)。外國(guó)的主管機(jī)關(guān)他們就會(huì)在出入境管理這方面，特別留心這些人的出入境情況。當(dāng)然這種查找和辨認(rèn)有關(guān)人員和紅色通緝令不一樣，它并不要求外國(guó)主管機(jī)關(guān)發(fā)現(xiàn)這些人以后就對(duì)他采取什么措施，或者對(duì)他進(jìn)行盤(pán)問(wèn)。

　　外國(guó)主管機(jī)關(guān)發(fā)現(xiàn)這些人以后，會(huì)把他們的行蹤記錄在案，然后提交給我們的司法機(jī)關(guān)和執(zhí)法機(jī)關(guān)，不會(huì)打草驚蛇。

　　張羽：

　　好，黃教授，我們稍候再深入探討，那么對(duì)于“百名紅通人員”，相關(guān)部門(mén)是使了各種手段來(lái)施加壓力，希望他們能早日歸案；而他們的親屬，也開(kāi)始站起來(lái)呼吁他們自首。

　　配音：

　　2011年1月 家人寫(xiě)給周驥陽(yáng)的信。

　　永遠(yuǎn)都無(wú)法忘記2008年12月25日這個(gè)黑色的日子。當(dāng)我們驚聞你失蹤的消息時(shí)，猶如晴天霹靂，眼黑腿軟，全家人在極度恐慌中抱頭痛哭，靜坐發(fā)呆，誰(shuí)都無(wú)法相信這樣的事實(shí)。

　　解說(shuō)：

　　隨著周驥陽(yáng)的緝捕歸案，父親和妹妹寫(xiě)給周驥陽(yáng)的兩封家書(shū)，也成了媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　周驥陽(yáng)父親：

　　(老伴)她天天想這個(gè)事情，是不是。這老太婆，這個(gè)文化又不高，天天想、天天想的，就腦子想壞掉了。她這個(gè)病得比較厲害，老年癡呆癥。

　　配音：

　　2011年1月 家人寫(xiě)給周驥陽(yáng)的信。

　　一波又一波的討債人來(lái)到了我們家，搬走了所有值錢(qián)的不值錢(qián)的東西，當(dāng)滿心凄涼的我們提著簡(jiǎn)單的行李，走出父親花了多年心血而建造的房子時(shí)，你可知道我們?nèi)齻€(gè)人滴血的心嗎？當(dāng)我們被債主圍困，徹夜不讓睡覺(jué)還要遭受打耳光、辱罵、潑熱水于臉的屈辱時(shí)，同在藍(lán)天下的你有過(guò)一絲心靈的震顫嗎？

　　解說(shuō)：

　　周驥陽(yáng)曾喜歡研究期貨，但并沒(méi)有通過(guò)炒期貨賺到錢(qián)，反而因此欠了許多人的錢(qián)，有的甚至是以高額利息的方式向他父親身邊的同事騙錢(qián)。周驥陽(yáng)的家人是在案發(fā)之后，才從警方得知了他的所作所為。而周驥陽(yáng)欠下的債，只能由他的家人來(lái)還。

　　周驥陽(yáng)父親：

　　他這個(gè)債，你根本是還不掉。他有1億多的欠錢(qián)，你說(shuō)我們這一點(diǎn)工資有什么用。反正我的工資就一半一半，我的工資也不算低的了，我是中學(xué)高級(jí)老師，我的工資的話一直是在我們這個(gè)系里面，總是在前面的。就是說(shuō)我一半一半還，把我的工資扣一半這樣子。

　　配音：

　　2016年2月家人寫(xiě)給周驥陽(yáng)的信。

　　別的不說(shuō)，就拿我們家替你借的巨款，他就像一把無(wú)形的鐵鉗牢牢地夾住我們，根本動(dòng)彈不得只好移至法院，結(jié)果是以房抵債，凍結(jié)工資，永遠(yuǎn)卑微地生活在社會(huì)的底層。

　　解說(shuō)：

　　如今，周驥陽(yáng)的父親已經(jīng)78歲，母親69歲，自從周驥陽(yáng)潛逃后，母親就病倒了，并患上了老年癡呆，現(xiàn)在老兩口生活在鄉(xiāng)下。

　　配音：

　　2016年2月家人寫(xiě)給周驥陽(yáng)的信。

　　過(guò)年了，按照風(fēng)俗習(xí)慣，家人團(tuán)聚，共祝多福?？墒亲詮哪阕吆笪覀兗揖蜎](méi)有貼過(guò)對(duì)聯(lián)，放過(guò)鞭炮。你的孩子已經(jīng)上了高中，不要讓他永遠(yuǎn)生活在你的陰影里?，F(xiàn)身吧，把握人生的機(jī)會(huì)和希望，走對(duì)今后的道路，我們還會(huì)在家里等著你......

　　周驥陽(yáng)父親：

　　作為父親的話，當(dāng)然他回來(lái)還是比較好。按法律來(lái)講的話，他回來(lái)的話，應(yīng)該受到法律的懲罰。不管怎么樣，我們的話也是有一種妄想，希望他能夠活著，就是判刑的話也是希望他能夠活著，不管他判多少年，在牢獄里面能夠生存也是好的。

　　張羽：

　　我們剛才看到的是周驥陽(yáng)的家人發(fā)出的兩封信，是寫(xiě)給周驥陽(yáng)的。在周驥陽(yáng)出逃之后，實(shí)際家人承受的是精神和經(jīng)濟(jì)的雙重困擾和壓力，一個(gè)人犯罪和出逃摧毀的是一個(gè)家庭。而敦促他自首，親情的力量也是十分重要的，那我們繼續(xù)來(lái)連線黃風(fēng)教授。

　　黃教授，在整個(gè)的追贓追討過(guò)程當(dāng)中，是不是親人相關(guān)的工作也是非常重要的，這是常用手段之一呢？

　　黃風(fēng)：

　　是的，實(shí)際上對(duì)外逃人員，不管他是逃到境外還是在國(guó)內(nèi)逃匿，這個(gè)勸說(shuō)他自動(dòng)投案，這是我們所要做的工作。做這個(gè)工作的時(shí)候，實(shí)際上就是打心理戰(zhàn)，就是要利用他走投無(wú)路、陷入困境，甚至出現(xiàn)一些良心上的一些反悔，這種情況下打他的心理戰(zhàn)。而他親友，從親情的角度去做一些工作、做一些勸說(shuō)，在這個(gè)心理戰(zhàn)當(dāng)中是有一定分量的。

　　張羽：

　　我們看到周驥陽(yáng)實(shí)際最后是因?yàn)樯钏龋蚯芭呀桢X(qián)暴露了自己，最后是被抓捕歸案。實(shí)際在“百名紅通人員”追回的51人當(dāng)中被抓捕的是少數(shù)的。我們來(lái)看51名當(dāng)中勸返的占到了35人，遣返的占到了10人。勸返就是聽(tīng)到規(guī)勸主動(dòng)返回的，而遣返是被當(dāng)?shù)厮卜祷貋?lái)的。抓捕占到4人，其他占到2人。

　　那么在現(xiàn)在追回眾多手段當(dāng)中，勸返是一種什么樣的方式，您覺(jué)得這是最有效的手段嗎？還有什么改進(jìn)的地方呢？

　　黃風(fēng)：

　　對(duì)逃往境外的人員，勸返這是一種，從某種意義上比較有效的一種方法。為什么呢，這種勸返它從我們現(xiàn)在的這個(gè)追討回來(lái)的人，比較大的比例是通過(guò)勸返回來(lái)的。這個(gè)勸返它最重要的一個(gè)作用，剛才說(shuō)的親情的勸說(shuō)，另外一個(gè)可能更重要的是刑事政策的力量。

　　外逃人員他實(shí)際上都是想得到一個(gè)，對(duì)他自己比較有利的后果。如果我們刑事政策，能夠給他提供這樣一種可能性，這樣一種機(jī)會(huì)，這樣一種獲得寬大處理的黃金橋，那他會(huì)做出這樣選擇的。這幾年，我們?cè)趧穹颠@方面取得成功，我覺(jué)得是和我們刑事政策一些有效的處置，是聯(lián)系在一起的。

　　首先一個(gè)我們?cè)趯?duì)外逃人員，他們投案的標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)定上我們是比較寬大的，即便有些外逃人員他已經(jīng)被羈押了，已經(jīng)被限制人身自由了，只要他愿意接受遣返、愿意接受引渡，我們都可能會(huì)把他認(rèn)定為自首。你像楊秀珠，她已經(jīng)在美國(guó)的監(jiān)獄里羈押了很長(zhǎng)時(shí)間了。但是回來(lái)只要她接受勸返，我們就會(huì)認(rèn)定她自首。

　　所以從勸返來(lái)講，除了親情的勸說(shuō)，這個(gè)刑事政策也起著一個(gè)很重要的作用。

　　張羽：

　　我們看到現(xiàn)在在“百名紅通人員”名單當(dāng)中，還有49人是在逃沒(méi)有歸案。那么他們是在哪里，我們下一步怎么辦呢？繼續(xù)往下看。

　　解說(shuō)：

　　昨天，中央紀(jì)委網(wǎng)站發(fā)布了一組大數(shù)據(jù)。2015年歸案18人，2016年歸案19人，2017年截至目前歸案13人。今天，2017年的這個(gè)數(shù)據(jù)將改為14人。

　　李文革，曾經(jīng)是云南省昆明市盤(pán)龍區(qū)國(guó)稅局的工作人員，因涉嫌合同詐騙罪，2013年8月逃往加拿大。他排在百名紅通人員歸案的第51名，同時(shí)也是從加拿大歸案的第12名紅通人員。

　　根據(jù)昨天中央紀(jì)委大數(shù)據(jù)的梳理，歸案的50名“百名紅通人員”是從19個(gè)國(guó)家或地區(qū)追回的，其中最多的是美國(guó)，共12人，其次是加拿大11人。李文革的歸案，讓加拿大和美國(guó)并列成為最多的國(guó)家。

　　百名紅通人員中，為什么那么多人愿意選擇美國(guó)加拿大作為逃往落腳之處？那里真的是他們的避罪天堂嗎？在1999年就逃往美國(guó)的第19號(hào)百名紅通人員劉常凱看來(lái)，在美國(guó)的生活其實(shí)備受折磨。

　　“百名紅通人員”劉常凱：

　　在我來(lái)說(shuō)，在國(guó)外就像坐了18年的牢，很寂寞，跟坐牢差不多，沒(méi)人跟你說(shuō)話，你也說(shuō)不了話，也沒(méi)有人跟你溝通，雖然人出出進(jìn)進(jìn)，但是跟坐牢差不多。

　　解說(shuō)：

　　國(guó)外不是法外，美國(guó)也不是避罪天堂，在我國(guó)追逃追贓的強(qiáng)大壓力和政策感召之下，不少像劉常凱一樣的紅通人員，陸續(xù)歸案。

　　2015年9月18日，潛逃美國(guó)14年的貪污賄賂罪嫌疑人楊進(jìn)軍被遣返回國(guó)，這也是美國(guó)首次向中國(guó)遣返百名紅通人員。同時(shí)，他也是百名紅通人員一號(hào)人物楊秀珠的弟弟。一年后，同樣藏匿在美國(guó)的楊秀珠，也踏上歸案之路。

　　“百名紅通人員”楊秀珠：

　　“確實(shí)是我的錯(cuò)，我要認(rèn)賬，在這里我還要?jiǎng)駝窀乙粯?，這些在國(guó)外的(外逃)官員，或者逃出去的這些人，你們想想看，我是紅通1號(hào)，我們祖國(guó)對(duì)我也就是這么禮待，請(qǐng)他們快回來(lái)?！?/p>

　　解說(shuō)：

　　美國(guó)和加拿大是百名紅通人員藏匿最多的國(guó)家，也是歸案最多的國(guó)家。截至今天，在尚未歸案的49名紅通人員中，美國(guó)24人，加拿大8人。

　　清華大學(xué)廉政與治理研究中心主任 過(guò)勇：

　　由于意識(shí)形態(tài)和法律體系等方面的原因，我們國(guó)家跟大部分西方發(fā)達(dá)國(guó)家，都沒(méi)有簽訂雙邊司法引渡協(xié)議。黨的十八大之后，中央是高度重視跨國(guó)追討追贓，在中外執(zhí)法合作機(jī)制的建立方面，美國(guó)還是一個(gè)領(lǐng)頭羊。中國(guó)首先是把美國(guó)做一個(gè)突破點(diǎn)，尤其是利用APEC、G20這樣一些舞臺(tái)，督促美國(guó)在追討追贓方面，配合我方的一個(gè)行動(dòng)。

　　從目前的情況來(lái)看，雙方應(yīng)該說(shuō)合作機(jī)制逐步建立起來(lái)了。

　　張羽：

　　我們看到“百名紅通人員”犯罪類(lèi)型最多的，首先是貪污然后就是受賄，而他們外逃藏匿地首選的就是美國(guó)和加拿大。從美國(guó)和加拿大已經(jīng)追回了24人，兩個(gè)國(guó)家分別是12人。而現(xiàn)在在美國(guó)還藏匿24人，在加拿大還藏匿8人。讓我們繼續(xù)連線黃教授進(jìn)行探討。

　　黃教授，為什么這些外逃人員他們喜歡到美國(guó)、加拿大這些地區(qū)，從這些地區(qū)把他們追回難度現(xiàn)在在哪里呢？

　　黃風(fēng)：

　　這個(gè)腐敗案件的外逃人員，他們?cè)谶x擇外逃目的地的時(shí)候，他們可能更多的是和他們腐敗犯罪的一些目的聯(lián)系在一起。就是說(shuō)他們想竊取更多的資金，然后到國(guó)外過(guò)一種比較舒適的生活。這樣就是他們?cè)谕馓拥臅r(shí)候，也是向外轉(zhuǎn)移資金，取得當(dāng)?shù)氐纳矸?。而美?guó)、加拿大、澳大利亞這些國(guó)家都是移民大國(guó)，在這些地方取得移民身份，相對(duì)來(lái)講比較容易。所以他們美國(guó)、加拿大、澳大利亞這些國(guó)家，是這些腐敗犯罪外逃人員所選擇的主要外逃目的地。

　　張羽：

　　現(xiàn)在從這些地區(qū)把他們追回，主要的難度是什么？

　　黃風(fēng)：

　　主要的難度就是我們和美國(guó)、和加拿大，還沒(méi)有締結(jié)雙邊的引渡條約，但是我們這幾年實(shí)際上已經(jīng)總結(jié)出來(lái)了一套境外追討追贓行之有效的方法。而且我們現(xiàn)在，在司法合作這方面，和美國(guó)、和加拿大我們的關(guān)系是最密切的，而且也是比較有效的。我覺(jué)得下一步，可能就是在境外追討追贓當(dāng)中，要進(jìn)一步發(fā)揮國(guó)際合作這樣一種效力，然后真正形成一種壓力，這種壓力對(duì)于勸返也起一個(gè)積極的作用。

　　張羽：

　　好，多謝黃教授?！鞍倜t通人員”歸案已經(jīng)在半，這對(duì)在逃人員來(lái)說(shuō)是一種震懾，國(guó)外并不是避罪天堂，相信隨著時(shí)間的推移，這個(gè)名單會(huì)越來(lái)越短。

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