京華時(shí)報(bào)12月12日訊南京大屠殺發(fā)生77年后，那些慘遭殺戮和迫害的同胞，首次在國家層面得到慰安之對(duì)話和祭奠。這份悼念來得有些遲緩，而且從地方上升至國家層面，還不足夠讓人認(rèn)識(shí)到屠殺給人類帶來的傷害。

　　昨天，著名歷史教授、南京大學(xué)中華民國史研究中心主任張憲文接受京華時(shí)報(bào)記者采訪，提到要加強(qiáng)國內(nèi)以及世界民眾對(duì)南京大屠殺的認(rèn)識(shí)，銘記這段反人類的殺戮歷史，警鐘長鳴。

　　□談研究

　　中日關(guān)系影響研究進(jìn)度

　　京華時(shí)報(bào)：對(duì)于南京大屠殺的研究從何時(shí)開始？

　　張憲文：最早從事南京大屠殺的研究組織是南京大學(xué)，從1960年開始。當(dāng)初就4位老師，而且主要研究方向都不在此，有研究日本歷史的，有中國現(xiàn)代史的，只是憑著興趣研究。

　　京華時(shí)報(bào)：為何大屠殺研究工作推動(dòng)緩慢？

　　張憲文：抗日戰(zhàn)爭(zhēng)后，國民黨曾進(jìn)行過人員傷亡的統(tǒng)計(jì)，主要為戰(zhàn)時(shí)索賠。但很快國內(nèi)戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，調(diào)查中止。建國后，政府主要致力于恢復(fù)發(fā)展國民經(jīng)濟(jì)。對(duì)于南京大屠殺的研究，從國家和政府的角度一直沒能得到重視。

　　上世紀(jì)70年代初，對(duì)大屠殺研究有興趣的老師將資料整理成不足1厘米厚的小冊(cè)子，正準(zhǔn)備要印，1972年中日正式建交。大屠殺不利于中日友好關(guān)系，書也沒出。

　　京華時(shí)報(bào)：為何后來政府又重視了這方面研究？

　　張憲文：上世紀(jì)80年代初，日本修訂歷史教科書時(shí)，對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)性質(zhì)歪曲，把“侵略”兩字改為“進(jìn)入”，稱大屠殺是中國人制造的謊言，這才引起中央的重視，大規(guī)模的研究啟動(dòng)。中央立馬召集干部、學(xué)者進(jìn)行研究，成立紀(jì)念館，設(shè)紀(jì)念碑，編纂史料。整個(gè)80年代至90年代，研究開展并不順利。到2000年以后，才搜集到大規(guī)模的資料和文物。

　　中日關(guān)系對(duì)大屠殺的研究有很大影響，在兩國關(guān)系惡化時(shí)，相關(guān)研究的推動(dòng)會(huì)比較快?，F(xiàn)在向國家、教育部申請(qǐng)大屠殺研究的項(xiàng)目就比較容易通過。

　　遇難者名單搜尋啟動(dòng)晚

　　京華時(shí)報(bào)：目前相關(guān)文物和史料收集情況怎樣？

　　張憲文：我們已經(jīng)形成長達(dá)4000萬字共計(jì)72卷的《南京大屠殺史料集》。這個(gè)史料集是南京大學(xué)聯(lián)合南京地區(qū)約110位教授、學(xué)者，花了10年時(shí)間，先后赴8個(gè)國家（日、德、美、法、英、意、俄、西班牙）以及我國臺(tái)灣地區(qū)，搜集了8國文字的原始材料，包括日記、書信、報(bào)告、新聞報(bào)道，這些都是日本罪行的鐵證。

　　京華時(shí)報(bào)：遇難同胞的名單搜尋工作進(jìn)展如何？

　　張憲文：名單整理工作從2003年前后開始，南京大學(xué)及紀(jì)念館共計(jì)整理了1.4萬人，后來又增加2000人。之所以那么難，就是因?yàn)閱?dòng)得比較晚。

　　上世紀(jì)90年代初，幸存者有2000到3000人，很多人被日本人砍的傷痕都還在，家里什么人被日本人殺死了也都說得清楚。后來南京城進(jìn)行改造，房子拆了，幸存者也找不到了?，F(xiàn)在幸存者只有100多人，而且都到了風(fēng)燭殘年，過幾年，他們可能都不在了。

　　對(duì)于幸存者的搜尋，北至浦口南至江寧縣都覆蓋了，南京城里估計(jì)很難找到，郊區(qū)可能還有一點(diǎn)希望，但總的來說再找到幸存者說出姓名的難度很大。

　　□談慘案

　　日軍在安全區(qū)殘殺大量平民

　　京華時(shí)報(bào)：日軍為何在南京能制造如此大規(guī)模的殘殺？除了平民，還包括很多放下武器的軍人。

　　張憲文：在保衛(wèi)南京的戰(zhàn)役中，蔣介石令唐生智為最高指揮官守城，唐發(fā)誓“與南京共存亡”。但當(dāng)時(shí)日軍從三方夾擊，而南京本身易攻難守，背靠長江，三面受敵，蔣介石最終不得不放棄南京。

　　當(dāng)時(shí)，駐守南京的國軍十四五萬人，能坐船撤退的僅有兩萬多人，幾萬士兵被日軍在江邊用機(jī)槍掃射而死。還有一些官兵，把軍裝一脫，放下武器恢復(fù)到老百姓的面目，進(jìn)入安全區(qū)。

　　安全區(qū)在今天的南京鼓樓附近，方圓兩三公里，當(dāng)時(shí)容納了25萬人。為將進(jìn)入安全區(qū)的中國士兵抓走，日軍發(fā)現(xiàn)手上有繭、肩膀上被磨、頭上有帽箍的青壯年男子一律拉出去，當(dāng)俘虜處置，并下令全部處決。處決就是槍斃，很多年輕的工人、農(nóng)民就被當(dāng)做軍人殺害了。

　　京華時(shí)報(bào)：進(jìn)入南京之前，日軍已在沿途進(jìn)行屠殺？

　　張憲文：對(duì)。迫于資源緊缺問題，日本打不起持久戰(zhàn)。

　　為了壓迫南京政府迅速投降，日軍一路向南京進(jìn)發(fā)，沿著京杭國道，進(jìn)行燒、殺、搶、淫的勾當(dāng)。這也是構(gòu)成大屠殺規(guī)模如此之大的原因之一。

　　□談爭(zhēng)議

　　討論人數(shù)爭(zhēng)議日本應(yīng)先認(rèn)罪

　　京華時(shí)報(bào)：日軍在南京犯下哪些罪行？

　　張憲文：主要是三大罪行，一是大屠殺，包括放棄武器的軍人、普通的居民，殺害無辜，數(shù)量眾多。

　　二是強(qiáng)奸婦女，據(jù)日方自己的供述有2.7萬人被強(qiáng)奸。根據(jù)西方人的記載，手段十分殘忍，強(qiáng)暴婦女之后，各種殘忍的方式置婦女于死地。

　　三是破壞南京城，南京作為古都當(dāng)時(shí)非常繁華，尤其是漢東路以南的南京老城區(qū)，很多文物有著極其重要的文化價(jià)值。當(dāng)時(shí)日本從南部打進(jìn)來，燒、搶都在南部地區(qū)，直接毀滅了這座老城。

　　京華時(shí)報(bào)：日本在大屠殺人數(shù)上一直有爭(zhēng)議，這個(gè)您怎么看？

　　張憲文：在二戰(zhàn)的國際法庭上，南京法庭判決書上白紙黑字寫著30萬以上，這是鐵的事實(shí)。目前，從我們掌握的資料絕不會(huì)少于30萬。

　　日本人一直不承認(rèn)這個(gè)數(shù)字，讓我們學(xué)者去調(diào)查。要討論30萬爭(zhēng)議的問題，日本必須先承認(rèn)三個(gè)事實(shí)：第一，承認(rèn)大規(guī)模屠殺；第二，殺人是殘忍的，而且是極度殘忍的。第三，其行為違反國際法。承認(rèn)這三條可以討論人數(shù)問題，我們就可以把這個(gè)任務(wù)交給學(xué)者去研究。

　　□談公祭日

　　祭奠活動(dòng)不應(yīng)止于國家層面

　　京華時(shí)報(bào)：我們應(yīng)該從什么角度理解國家公祭日？

　　張憲文：在國家公祭日之前，南京地方搞過20多次的公祭活動(dòng)，主要是對(duì)遇難同胞的悼念，但對(duì)于為國家、民族犧牲的戰(zhàn)士的貢獻(xiàn)認(rèn)識(shí)不足。他們不單單是為了保護(hù)中國民眾，在二戰(zhàn)的戰(zhàn)場(chǎng)上，也是為了維護(hù)世界的和平作出了貢獻(xiàn)。現(xiàn)在很多歐洲人不知道中國還有抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，這是對(duì)我們已亡戰(zhàn)士貢獻(xiàn)的忽略。

　　我們知道世界范圍內(nèi)的大屠殺已發(fā)生很多次。二戰(zhàn)期間，德國納粹黨對(duì)猶太人的屠殺約600萬人，令人發(fā)指。南京大屠中30多萬中國人慘遭殺害，這種殺戮是具有毀滅性的、反人類的行為。

　　因此，對(duì)于這種大屠殺的祭奠活動(dòng)，不單單要從地方、國家的層面開展，還要從聯(lián)合國的層面開展，將南京大屠殺與史上其他國家進(jìn)行的大屠殺一起列入公祭范圍，進(jìn)行全世界的祭奠活動(dòng)。讓全世界人記住，這種殘暴的殺害是破壞世界和平、毀滅人類的行為。所以說，目前我們對(duì)南京大屠殺國家公祭的認(rèn)識(shí)還要進(jìn)一步提高。

　　國內(nèi)民眾對(duì)大屠殺認(rèn)識(shí)不足

　　京華時(shí)報(bào)：上升為國家公祭日后，日本民眾會(huì)如何理解南京大屠殺的傷害？

　　張憲文：目前，大多日本民眾還是受右翼勢(shì)力的影響，對(duì)屠殺給中國人民的傷害沒有內(nèi)疚和歉意。這主要還是受政治的影響，想改變?nèi)毡久癖姷南敕ê茈y。目前能做的就是多翻譯一些書籍，進(jìn)行宣傳和傳遞。

　　現(xiàn)在中國民眾對(duì)南京大屠殺的認(rèn)識(shí)都不夠，大家可能知道事件，但是過程怎樣、到底有怎樣的傷害并不了解。我們已開始推廣有關(guān)南京大屠殺在小學(xué)、中學(xué)、高中的讀本，普通民眾的讀本也出了5卷，有關(guān)《南京大屠殺史料集》的翻譯工作也在積極推動(dòng)當(dāng)中。我已經(jīng)80多歲了，希望有生之年還能看到世界人民廣泛了解到這段歷史。

　　京華時(shí)報(bào)：我們一直在說，要記住歷史，不要記住仇恨，但是看到那些圖片以及同胞被殘害的細(xì)節(jié)描述，心中的仇恨有時(shí)很難抑制。

　　張憲文：作為小學(xué)生、中學(xué)生去了解這段歷史，當(dāng)然不能過多加入那些細(xì)節(jié)的描述，只要有個(gè)大體的事件了解就好。對(duì)于成年人，那段殘忍的歷史是不可回避的，我們必須去面對(duì)。但是我們也在通過書本以及媒體傳遞這樣的信息，回顧歷史是為了以史為鑒，面向未來。警鐘長鳴，避免再發(fā)生這樣毀滅人類的屠殺。

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