淳化“7·20”系列盜墓案揭秘 淳化縣公安局副局長、打黑大隊大隊長:
盜墓者秦嶺山里燒烤 民警開8輛私家車抓捕
被稱為“西北盜墓第一人”的疑犯:
有時盜墓就像“趕集會”
一邊挖著一邊有人收購
12月19日下午,在陜西省淳化縣公安局看守所,華商報記者采訪了有媒體稱為“西北盜墓第一人”的孟X建,64歲的他多次想金盆洗手,但這個行業(yè)很難退出來……
陜西淳化“7·20”系列盜墓案絕大部分疑犯涉嫌的罪名是盜掘古墓葬罪,“學(xué)者型”疑犯孟×建除了這個罪名,還有“倒賣文物”。他對文物的鑒別能力和在文物界的權(quán)威及“信譽(yù)”,在陜西乃至西北地下文物市場無疑是大咖級人物。12月19日下午,面對華商報記者,孟×建講述了一些不為人知的幕后故事。
1981年提一兜銅錢到廣東就成萬元戶
華商報:能否介紹一下自己和家庭的情況?
孟×建:我今年64歲,原來是西安紡織城國棉六廠子弟。修鐵路參加過“三線建設(shè)”,后分到紅旗手表廠,廠子倒閉后參與倒賣文物。我有一個兒子,在西班牙。
華商報:你第一次接觸文物是什么時候?
孟×建:(思考了一兩分鐘)1981年,有一些廣東人在西安收麻錢(銅錢)。當(dāng)時人們的文物保護(hù)意識還不是很強(qiáng),我就在民間收一些麻錢賣給廣東人。剛開始為了生活倒騰麻錢,提一兜麻錢到廣東就成了萬元戶。當(dāng)年的一萬元就能蓋一院房子。后來我逐漸地開始收瓷器、銅器、石雕等。
1988年西安周邊開始挖古墓
華商報:西安周邊盜墓大概是從什么時候開始的呢?
孟×建:在民間的文物收完了。(算了一會兒說)在1988年,民間就出現(xiàn)挖古墓的事情,我參加挖墓的時間稍微晚了一些,應(yīng)該是1990年。當(dāng)時挖古墓就在狄寨原上。我主要是收購他們挖掘出來的文物,很少參與直接挖掘。因為挖古墓的賺不了多少錢,加之我也不懂盜墓的門道,賺錢都靠在后面收購然后再銷售。
華商報:你第一次收購文物的事情還記得嗎?
孟×建:當(dāng)時是收購的落地俑(音),收購了100多件。原上(狄寨原)的落地俑大概高度是60厘米。開始收購時,每件50元,后來漲到80、100、1000元錢。開始的時候我運(yùn)到廣東,后來廣東文物販子直接過來收購。
一些房地產(chǎn)老板有錢后開始收藏文物
華商報:最開始的文物都流向什么地方?
孟×建:最開始都是廣東人收購,收來的文物多流向港澳及歐美。到了上世紀(jì)九十年代末期,隨著內(nèi)地房地產(chǎn)市場的崛起,一些房地產(chǎn)老板有錢后,也開始收藏文物。所以,甘肅、山西、河南的盜墓者都來到陜西,因為陜西是文物大省。
華商報:你賣過贗品嗎?
孟×建:我從來都不賣假文物。剛開始時就沒有贗品。到了上世紀(jì)九十年代末,市場上開始出現(xiàn)贗品。這個時期也是文物市場從地攤開始轉(zhuǎn)向古玩市場的年代。一些做得比較好的,都從八仙庵、翠華路、朱雀路的地攤市場入駐古玩市場。
因為需求多了,所以才有市場。當(dāng)時一些跑官的,送禮的,求人辦事的,往往送一些好的古玩,又有價值又不算賄賂。
經(jīng)濟(jì)不景氣
但文物市場受影響不大
華商報:一些價值比較高的文物都是怎么來交易?
孟×建:一般買賣文物的,不是熟人介紹不會做這個生意。不懂行情、不懂貨、沒有實力的也沒法進(jìn)行交易。先是大家在一起喝茶,談的價錢差不多了,看貨后就交易,都是轉(zhuǎn)賬。我還給西安一個博物館的老板賣過一次玉幣。當(dāng)時這些玉幣是從杜陵的陪葬墓里挖出來的。
后來賣給港澳的文物少了,北上廣購買的人多了,雖然這些年國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)不景氣,奢侈品等市場低迷,但是國內(nèi)的暴發(fā)戶多,文物市場受影響不是很大。
華商報:目前警方已經(jīng)認(rèn)定你倒賣的文物有250件,還在你家搜出琉璃發(fā)簪為西域貢品。外界傳聞你對于文物很有研究,是這樣嗎?
孟×建:在我家搜出的琉璃發(fā)簪可能是贗品(專家已經(jīng)鑒定為珍貴文物),這種東西很容易偽造。你給我?guī)滋鞎r間我就能制造出來,而且用光一打,很難鑒別真?zhèn)巍N覍W(xué)的一些知識,也是在收購文物中一點點摸索出來的。
華商報:價值較高的文物你主要賣給哪些人?
孟×建:私人博物館老板,很懂貨也很有錢,主要賣給了他們。曾經(jīng)西安一位知名企業(yè)家想和我合作將市場搞大,我看到他又是貸款難,又是婆婆媽媽的,哪有我一個人倒騰文物利索。咱們國家的私人博物館大多是從2005年后開始興起的,好的東西都賣給了他們。
華商報:目前警方通報中,甘肅和河南有兩位政協(xié)委員參與倒賣文物,而且他們在當(dāng)?shù)囟奸_有私人博物館,你是怎么認(rèn)識他們的?
孟×建:一個已經(jīng)認(rèn)識很多年,另外一個認(rèn)識時間不長。他們大多是有了錢后開始收購文物,都是通過朋友介紹找到我的。
華商報:外界傳聞,你在西安文物市場很有權(quán)威性。比如你看上的文物價值50萬,但你給對方出價就是20萬,你不買他肯定賣不出去,是這樣嗎?
孟×建:(猶豫片刻)是這樣的。買賣文物都是為了生活。但是說我是西北盜墓第一人,這個稱呼有點過。在西安市,像我這樣級別的,還有七八個都做得比較好。
長安區(qū)每晚上就有百十人盜墓
華商報:我們在采訪中了解到,有的盜墓賊形容在西安盜墓就像“趕集會”。經(jīng)常晚上能遇到一起,大家互不干涉,各忙各的,是這樣的嗎?
孟×建:就是這樣的。挖墓的一般都是七八個人,后來這些人又分開帶著各自的人馬。來來往往一波一波的。我們經(jīng)常在一起算賬,就說長安區(qū)吧,每天晚上盜墓的大概有百十人。因為挖古墓來錢很快,運(yùn)氣好就會一夜暴富。
你在一邊盜墓,就有收購者在后面跟著收購。如果挖出的東西不好,雇主會給每個人幾千元錢。如果挖出貨了,每個人會領(lǐng)到幾萬塊錢。但是,挖墓者大多互不信任,一有機(jī)會都會私藏幾件東西(本次案件中嫌疑人就在襪子里面藏過小編鐘)。
華商報:陜西省的盜墓?fàn)顩r現(xiàn)在是什么情況?
孟×建:文物部門看到這些人也會攆走,但是追不上。同樣山西、甘肅、河南那面盜墓的一樣猖獗,你們警察再抓一年都抓不完(采訪結(jié)束時孟×建給陪同采訪的警察說)。
破案者說
盜墓者秦嶺山里燒烤
民警開8輛私家車抓捕
12月19日,陜西淳化“7·20”系列盜墓案專案組原組長、淳化縣公安局副局長、打黑大隊大隊長楊改過,在接受華商報記者采訪時用“太多,太多”來形容案件的數(shù)量、嫌疑人的數(shù)量及追回文物的數(shù)量……
“一年的堅持不敢懈怠,一路的辛酸不去言苦。你的落網(wǎng)是我們獵捕的第82個,無論多么艱辛,但我們依然態(tài)度鮮明:民族遺產(chǎn),不容侵犯”!這是今年9月8日,涉案人公安部A級通緝令王建峰投案后,楊改過發(fā)在朋友圈內(nèi)的。
12月19日13時,第100名疑犯曹某落網(wǎng)。
專案組長變副組長
最后成偵查員
華商報:在和你的同事聊天中,他們?nèi)绱苏{(diào)侃你,“楊局破獲的案件越多,他的職務(wù)越低”,是這樣的嗎?
楊改過:這只是一句玩笑話。2016年7月20日,當(dāng)時成立專案組時,我確實任專案組組長,但隨著案件越來越多,被發(fā)現(xiàn)盜竊的文物越來越多,我們公安局局長贠彥武就任專案組組長,我任副組長。再后來,案件引起公安部重視,由咸陽市公安局領(lǐng)導(dǎo)任組長,贠彥武只能任副組長。嘿嘿,我這個副組長就變成偵查員了。
華商報:雖然案件定為陜西淳化“7·20”系列盜墓案,但從所破獲的案件來看,和淳化縣關(guān)系不是很大?
楊改過:確實如此。從偵辦的結(jié)果來看,重要的文物大多是從西安周邊盜取的,嫌疑人作案涉及陜西、甘肅、山西等地數(shù)十座城市。截至12月19日,該案第100名嫌疑人曹某已歸案,我們給咸陽市文物部門上繳的追回文物1213件,很多文物都是國家一級文物,里面的琉璃發(fā)簪都是非常罕見的。
一起失敗的盜墓行為引發(fā)驚天大案
華商報:根據(jù)此前媒體的報道,如此重大的案件,是因為一起失敗的盜墓行為而引發(fā)的,從而揭開陜西盜墓團(tuán)伙的內(nèi)幕。
楊改過:2016年7月,群眾舉報稱,有人在漢云陵實施盜掘。警方立即展開走訪調(diào)查,發(fā)現(xiàn)此處盜洞較淺,尚無文物被盜出。但由于此墓系全國重點文物保護(hù)單位,警方持續(xù)蹲守多日后,發(fā)現(xiàn)一可疑車輛晝伏夜出頻繁出現(xiàn)。警方遂順線追蹤,查明車主就是李×英。大概摸清了他們的信息,我們一直想等他們出售文物的時候一網(wǎng)打盡,但遲遲不見他們出手。
2016年9月7日,我們了解到李×英團(tuán)伙要慶祝,線人反饋回來的情報說,“他們這次的東西一輩子都吃不完”。由此我們判斷,他們可能又盜挖到比較好的文物了。
華商報:你們收網(wǎng)的結(jié)果如何?
楊改過:我們得知當(dāng)天這伙人要到秦嶺山里燒烤,于是我們決定收網(wǎng),開了8輛私家車,每輛車上有3名民警。此前我們還將他們每個人的頭像打印出來,以便大家抓捕。
進(jìn)山后我們就傻了,山里的游客很多,一時間找不到目標(biāo)。等到天快黑的時候,目標(biāo)終于出現(xiàn)。但在抓捕的過程中,目標(biāo)趁著游客很多迅速逃離。
此前,我們已經(jīng)了解到他們?nèi)胱≡谝粋€賓館。趕到賓館后,我們將李×英團(tuán)伙抓獲。同時,在房間搜出盜墓的工具以及部分文物。這些人給賓館說他們是市政干活的,白天睡覺,晚上出工。
兄弟兩人一起組織盜挖古墓
華商報:李×英是個什么角色?
楊改過:李×英是個盜墓團(tuán)伙的頭目。他和他的兄弟李×峰一起組織盜挖古墓。兩人不直接參與盜挖,都是組織和指揮,以及挖出東西后向外負(fù)責(zé)銷售。
李×英說,他們每次銷贓時,說不清上線的名字,或者沒有記下購買文物人的車牌號。但他說出了一個關(guān)鍵性的人——四牛。但是,他不知道四牛的真實姓名。因為李×英將盜來的文物賣給過四牛,其中有6個編鐘。
華商報:四牛如何落網(wǎng)的呢?
楊改過:尋找四牛是專案組最煎熬的時間。隨著案件突破,抓捕的人也越來越多,但四牛還是沒有出現(xiàn)。后來,我們了解到一個意外的線索,知道了四牛女朋友的信息,順藤摸瓜,抓住了四牛,他真名叫張×戰(zhàn)。
華商報:四牛的落網(wǎng),意味著案件有了較大的突破嗎?
楊改過:四牛原來干過很多的事情,后來開始倒賣文物,在大唐西市還有商鋪。
家里豪宅豪車等花費都來自文物
華商報:孟老大(孟×建)是如何浮出水面的?
楊改過:四牛的落網(wǎng),導(dǎo)致該案件中最主要的嫌疑人孟老大進(jìn)入我們視線。孟老大此間手機(jī)不停更換號碼,他已經(jīng)意識到我們盯上了他。這個時候,孟老大的手機(jī)每天到了半夜開一會兒,匆匆安排完事情后就關(guān)機(jī)。
華商報:孟老大是個什么樣的人呢?
楊改過:我們最終將孟老大抓獲。在他裝修豪華的家里,發(fā)現(xiàn)很多研究文物的書籍。孟老大是個文質(zhì)彬彬的學(xué)者型人。在他家里的夾層,發(fā)現(xiàn)不少沒有銷售出去的文物,其中琉璃發(fā)簪就在里面。
華商報:孟老大收購的文物大多流向私人博物館嗎?
楊改過:從孟老大處了解到,陜西市場的青銅器文物主要流向甘肅;玉件流向河南;陶器流向福建。孟老大很配合,他說自己很難收手,因為這樣的收入比較高。他的高檔房子、豪車及孩子在國外的費用都來自文物。
孟老大供出兩個大老板,一個是河南省政協(xié)委員張學(xué)×,張在河南擁有鄭州市黃淮藝術(shù)博物館,目前張已逃亡國外。另外一個是張有平,是甘肅政協(xié)委員,目前在西安歸案。
我們?nèi)绻讌f(xié)就可能被關(guān)進(jìn)去
華商報:此案對于收藏界有何影響?
楊改過:在今年七八月份,在收藏界一度呼吁放開文物市場,讓一些級別不是很高的文物在市場流轉(zhuǎn)。為此,我們到公安部和國家文物局匯報案件時,當(dāng)聽到如此多的文物流失民間,盜掘和買賣文物如此猖獗時,一些呼吁放開文物市場的專家為此沉默了。
華商報:孟老大說,盜墓賊太多,你們(警察)抓到明年也抓不完?有的嫌疑人也說,那么多的地方難道人家公安就不會辦案嗎,為何一個偏遠(yuǎn)縣城的公安就能辦理如此大的案件?
楊改過:辦案是我們的使命所在。我們也遇到過各種壓力和誘惑,我告訴對方,我們?nèi)绻讌f(xié)了,疑犯關(guān)在一號牢房,我們就可能關(guān)在二號牢房。
咸陽市文管所的一級文物也就四五件,這次收繳回來的一級文物可能會突破100件。盜墓者確實很多,案件也很多,收繳回來的文物也很多。不管如何,我們都會繼續(xù)抓下去。華商報記者 崔永利
>>知道一下
2017年11月17日,由公安部掛牌督辦的陜西淳化“7·20”系列盜掘西漢古墓葬案宣布告破。公安部刑偵局副局長陳士渠介紹,這是近年來全國破獲的重大文物犯罪系列案件之一。
整個案件偵破歷時16個月,涉及5省16個地市。一舉打掉盜掘、倒賣文物犯罪團(tuán)伙8個,截至11月,抓獲犯罪嫌疑人91名(包括公安部A級通緝令通緝?nèi)藛T2名),破獲被盜掘案件96起,追回被盜文物1000余件。其中許多珍貴的文物被無損追回,追繳的100余件青銅編鐘、漢代陶俑等罕見文物價值極高。
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