【新聞1+1】 醫(yī)保，怎樣才能騙不了？

　　10天時(shí)間江蘇安徽2家醫(yī)院相繼被媒體曝出涉嫌騙取醫(yī)療社保資金。

　　患者：過來掛床也是想搞點(diǎn)藥。

　　醫(yī)生：這話出去不能講。

　　患者：出去不能講。

　　只要有社?？?，得什么病拿什么藥誰來體檢。真的可以由患者點(diǎn)單嗎？

　　安徽中醫(yī)藥大學(xué)黨委委員 調(diào)查組成員李澤庚：我們要在管理這一塊，在制度這一塊，把它理清楚到底是哪方面出了問題。

　　醫(yī)護(hù)，人員是否存在違規(guī)？醫(yī)院，是否在騙取國家醫(yī)保？《新聞1+1》今日關(guān)注：醫(yī)保，怎樣才能騙不了？

　　在醫(yī)院里頭加入存在著騙醫(yī)保這樣的一種合謀，而且是患者跟醫(yī)生之間進(jìn)行的話，它有可能怎么開展呢？我們可以展開很多豐富的想象，但是接下來可以聽一段在暗訪的時(shí)候拍到的視頻，我們來分析一下。

　　醫(yī)生：這話出去不能講。

　　患者：好。

　　醫(yī)生：出去不能講，你這講出去就屬于違法了，你心里有數(shù)不能講出去。

　　記者：會不會有什么問題啊？

　　醫(yī)生：應(yīng)該沒有。

　　記者：就那邊也是看不出來我們這邊是找別人做的吧？

　　醫(yī)生：看不出來。沒事，你只要做了就行。

　　你看這是老話叫明知山有虎，偏向虎山行。透過背身穿白衣服的醫(yī)務(wù)工作者說，你可別對外說，這個(gè)可是違法的。明知道還干，到底最后究竟是一種什么樣的情況，那今天(1月19日)上午已經(jīng)成立了調(diào)查組已經(jīng)進(jìn)駐了醫(yī)院，咱們一起去了解一下。

　　10天的時(shí)間，2家醫(yī)院相繼被媒體報(bào)道，涉嫌騙取醫(yī)療保險(xiǎn)資金。先是1月9日的江蘇省淮安仁濟(jì)醫(yī)院，這家名不見經(jīng)傳的民營醫(yī)院，正在因?yàn)椤吧嫦域_取醫(yī)療保險(xiǎn)資金”被調(diào)查。就在昨天，又一家醫(yī)院被媒體暗訪報(bào)道，涉嫌存在騙取醫(yī)療保險(xiǎn)資金。

　　陳女士：我就直接去住院了，然后他就幫我辦了掛床住院手續(xù)，我就跟醫(yī)生講我沒時(shí)間來住院，然后他講行。

　　患者：開點(diǎn)藥主要是。

　　醫(yī)生：開藥可以，要什么藥到時(shí)候給你開就是了。

　　這是昨天被報(bào)道出的一段暗訪視頻，視頻內(nèi)容顯示，這家醫(yī)院是安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院，暗訪記者通過跟隨陳女士的拍攝，展示在這家醫(yī)院的部分科室，可以 “掛床”，即患者辦理了住院手續(xù)，雖然沒有入住病房接受治療，但是仍由國家醫(yī)保基金為其支付費(fèi)用，此外還有“只要有社?？?，就能給家人開藥”等一系列不正常的現(xiàn)象。這則暗訪視頻一經(jīng)公布，立即引發(fā)輿論關(guān)注。

　　今天中午，安徽省生衛(wèi)計(jì)委，通過官方微信公眾號發(fā)出通告，表示已經(jīng)成立由省衛(wèi)生計(jì)生委、省中醫(yī)藥管理局、中醫(yī)藥大學(xué)組成的聯(lián)合調(diào)查組，在今天上午8點(diǎn)進(jìn)駐醫(yī)院展開調(diào)查，盡快查清事實(shí)，明確責(zé)任，并表示要依法依規(guī)嚴(yán)肅處理。

　　而在今天(1月19日)，記者也來到了安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院，掛號、看病、拿藥，醫(yī)院一切照舊運(yùn)轉(zhuǎn)，面對被媒體曝光的暗訪視頻，對于暗訪中說到的“掛床現(xiàn)象”，安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院黨委副書記楊永暉，今天進(jìn)行了回應(yīng)。

　　安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院黨委副書記楊永暉：肯定不屬實(shí)。真實(shí)住院了，他這個(gè)住院，住院所有的手續(xù)從我們院這一塊都是按照規(guī)范真實(shí)的，只是病人在住院期間，他沒有嚴(yán)格按照住院的這種管理，他有的時(shí)候他不在醫(yī)院住，他就跑回去了。

　　?記者：比如說又讓，為應(yīng)付上面人來檢查的時(shí)候這些話為什么會有這樣一些采訪錄音呢？

　　楊永暉：這個(gè)應(yīng)該他們，我們在調(diào)查的過程當(dāng)中。

　　安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院，相關(guān)科室和醫(yī)護(hù)人員，是否存在違規(guī)？又是否存在騙取醫(yī)療保險(xiǎn)資金的行為？公眾還需要等待調(diào)查結(jié)果。

　　安徽中醫(yī)藥大學(xué)黨委委員 聯(lián)合調(diào)查組成員李澤庚：我們又要在管理這一塊，要在制度這一塊，把它理清楚，到底是哪方面出了問題。對這些問題我們從學(xué)校的角度也絕不袒護(hù)，是誰的問題就要處理誰，是什么樣的問題，要處理什么樣的問題。

　　記者暗訪后反應(yīng)是夠快的，你看首先是安徽省衛(wèi)計(jì)委已經(jīng)迅速的回應(yīng)了。

　　?成立的應(yīng)該是本省的衛(wèi)計(jì)委、省中醫(yī)藥管理局、中醫(yī)藥大學(xué)組成的聯(lián)合調(diào)查組，但是速度夠快，今天上午8點(diǎn)進(jìn)駐醫(yī)院，去查相關(guān)的真相，而且說查完之后要公布。

　　但是醫(yī)院的回應(yīng)很有意思，相關(guān)的負(fù)責(zé)人第一個(gè)報(bào)道情況不屬實(shí)，我們也希望不屬實(shí)，但是如果要是最后屬實(shí)，那這句話是不是打臉?。繎?yīng)該不存在(騙保的情況)，應(yīng)該不存在這話只是這么一聽，因?yàn)檫€是要靠最后的調(diào)查來出結(jié)論。然后說醫(yī)院在醫(yī)保這管理比較嚴(yán)格，希望媒體還原真相，媒體的暗訪也是還原真相的一種方式，如果醫(yī)院存在一些過錯(cuò)，愿意接受社會監(jiān)督。

　　接下來看上面安徽中醫(yī)藥大學(xué)相關(guān)的調(diào)查組成員，大學(xué)有責(zé)任，無論調(diào)查結(jié)果如何誠懇的向社會道歉，這個(gè)先道歉了，跟醫(yī)院的說法其實(shí)是態(tài)度起碼就是不一樣的。

　　向政府檢討，自身管理出了問題，是誰的問題要處理誰，要處理什么樣的問題，借此機(jī)會，規(guī)范醫(yī)院管理。因此你發(fā)現(xiàn)它們的說法并不一樣，接下來我們要連線國家衛(wèi)計(jì)委衛(wèi)生發(fā)展研究中心的顧雪非。

　　【視頻連線】

　　顧先生您好，首先看完了這段暗訪之后，你的直覺是什么樣子？

　　國家衛(wèi)計(jì)委衛(wèi)生發(fā)展研究中心顧雪非：我們從這已有的信息來判斷的話，可能存在疑似“騙?！钡倪@種可能，但是結(jié)論要依據(jù)調(diào)查組的結(jié)果，要取一些具體的證據(jù)來下這樣的結(jié)論。

　　白巖松：這就涉及到非常專業(yè)的問題了，比如說它是本省組成的調(diào)查組去調(diào)查這家醫(yī)院的時(shí)候，好調(diào)查嗎？醫(yī)院這里是否存在一定更加專業(yè)和技術(shù)的壁壘，即便存在這個(gè)問題，但是你調(diào)查起來也不容易，這個(gè)您更專業(yè)，您覺得調(diào)查的方向應(yīng)該奔什么去，好調(diào)查嗎？

　　顧雪非：作為相關(guān)的部門，比如說衛(wèi)生計(jì)生部門有專門的監(jiān)督的部門，對于醫(yī)保管理部門也有專門的稽察部門，他們還是有一定的比較強(qiáng)的專業(yè)屬性的。在這種過程中最重要的是找到實(shí)證的證據(jù)來證明它是否存在過錯(cuò)。如果說是屬于管理上的漏洞的問題，需要積極去整改。如果說情節(jié)比較嚴(yán)重的話，有可能涉及社會保險(xiǎn)法里面的87 條，88條，如果更加嚴(yán)重的話就屬于涉及刑法第266條，屬于詐騙性質(zhì)了。

　　白巖松：那您覺得如果要涉及犯罪的情況是否需要公安介入呢？

　　顧雪非：如果是涉嫌詐騙屬性的話，應(yīng)該是移交司法部門來處理。

　　白巖松：其實(shí)就在咱們對話的時(shí)候，剛才我還表達(dá)了對本省成立的調(diào)查組，我說是本省的，可能普通人會覺得本省會不會照顧本省。最新的消息，剛才導(dǎo)播在耳機(jī)里告訴我，國家中醫(yī)藥管理局已經(jīng)派人下去來進(jìn)行相關(guān)的調(diào)查了。接下來，我們繼續(xù)去關(guān)注這件事。

　　醫(yī)院究竟有沒有“騙?！爆F(xiàn)象，調(diào)查組還在深入調(diào)查。而再看這個(gè)暗訪視頻，究竟醫(yī)院的哪些現(xiàn)象，受到了人們的質(zhì)疑？

　　視頻中，新華社記者對安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院進(jìn)行了三次“掛床”暗訪，并且都是直接向醫(yī)護(hù)人員表明，掛床就是為了搞點(diǎn)藥。

　　記者：過來掛床也就是想搞點(diǎn)藥。

　　安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院醫(yī)護(hù)人員：這話出去不能講，出去不能講。

　　記者：好，出去不能講。

　　安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院醫(yī)護(hù)人員：你這講出去就屬于違法了，你心里有數(shù)不能講出去。

　　記者：可以先給我加一個(gè)，老爺子有點(diǎn)糖尿病，這樣搞以后我可以開點(diǎn)藥，拿點(diǎn)藥過去。

　　醫(yī)生：糖尿病啊，糖尿病的話，那等會看看吧。

　　安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院醫(yī)護(hù)人員：你老爺子什么藥，你跟我說。那回頭發(fā)短信。

　　按照新華社記者的調(diào)查顯示，配合記者做暗訪的陳女士總共花費(fèi)6000元，其中自費(fèi)部分不足1000元，其余部分均由職工醫(yī)保支付，在此過程中，陳女士不僅拿到了價(jià)值1700多元的藥，還獲得了一張價(jià)值3000元的推拿服務(wù)卡。在此暗訪視頻的報(bào)道中，記者還描述為了讓陳女士購買的藥品和病癥相對應(yīng)，醫(yī)生為她量身偽造了醫(yī)療記錄。

　　而另一邊，配合記者暗訪的李先生也告訴醫(yī)生，自己想辦一張高血壓的特殊病就診卡，希望醫(yī)生能幫忙偽造一份診斷報(bào)告。

　　李先生：我告訴醫(yī)生我沒有(高血壓)，但是醫(yī)生也知道，所以讓我一個(gè)有腦梗病的朋友去做了檢查。

　　記者：他有，但我爸不是沒有那個(gè)腦梗嗎？比如說我們?nèi)マk的話，會不會有什么問題啊？

　　安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院醫(yī)生：應(yīng)該沒有。

　　記者：就那邊也是看不出來，我們這邊是找別人做的吧。

　　安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院醫(yī)生：看不出來，沒事，你只要做了就行。

　　在報(bào)道中，除了掛床開綠燈，開藥可點(diǎn)單，醫(yī)生可以偽造醫(yī)療記錄之外，還報(bào)道了一個(gè)信息，市民吳先生的醫(yī)保卡，從2006年開始，就長期存放在該醫(yī)院，而在社保中心可查到的2011年到2017年刷卡記錄顯示，院方在吳先生不知情的情況下，刷卡多達(dá)800多次。

　　國家中醫(yī)藥管理局醫(yī)政司綜合處處長嚴(yán)華國：徹查此事，對涉事的，如查實(shí)，依法依規(guī)嚴(yán)肅處理，絕不姑息，絕不袒護(hù)。我們目前梳理了16個(gè)問題，逐條核實(shí)，去檢查。

　　我們來看看記者在報(bào)道當(dāng)中涉嫌“騙?！钡膯栴}，比如說檢查的時(shí)候不用提供任何的病情資料，不要求相關(guān)檢查就可以直接開了住院證，診斷認(rèn)卡不認(rèn)人，一人有社?？?，全家都可以住院、拿藥、做推拿保健，偽造檢查報(bào)告單，以及相應(yīng)的出院記錄和門診病例。住院“掛床”開綠燈，什么叫掛床呢？

　　沒住院，或者說住院了三天也沒有產(chǎn)生任何醫(yī)療費(fèi)用，這叫“掛床”，住院拿藥像點(diǎn)菜。時(shí)間長，醫(yī)?？ň尤环旁卺t(yī)院，醫(yī)院來決定，一個(gè)市民7年“被刷卡”800多次，這一會說。數(shù)額大，其中一次“掛床”住院花費(fèi)6000元，自費(fèi)不足1000元，拿藥1700多元，獲得了一張價(jià)值3000元的醫(yī)院推拿服務(wù)卡，這個(gè)“患者”賺了，這個(gè)“患者”加引號，是不是真的患者。而醫(yī)院也賺了對吧？

　　接下來我們繼續(xù)連線國家衛(wèi)計(jì)委衛(wèi)生發(fā)展研究中心的顧雪非。

　　【視頻連線】

　　白巖松：透過剛才的記者安放中很多類似涉嫌，或者是懷疑“騙?！钡姆绞剑遣皇窃诔Ｒ?guī)“騙?！碑?dāng)中常見的方式呢？

　　顧雪非： “騙?！笔俏覀兝习傩账f的通俗說法，那么更廣義的說法我們從研究的角度來說叫道德風(fēng)險(xiǎn)，道德風(fēng)險(xiǎn)是情節(jié)比較輕的，為什么會存在道德風(fēng)險(xiǎn)呢？就是我們建立了全民醫(yī)保制度以后，相當(dāng)于建立一個(gè)第三方付費(fèi)機(jī)制，這個(gè)時(shí)候醫(yī)患雙方的利益高度一致，我找醫(yī)生看病是由醫(yī)保來付費(fèi)。從患者來說的話，從主觀上愿意多看病，那么對于醫(yī)生來跟我們現(xiàn)在補(bǔ)償機(jī)制來沒有完全扭轉(zhuǎn)的情況下，也愿意多提供服務(wù)，那這種情況叫道德風(fēng)險(xiǎn)。

　　白巖松：這個(gè)第三方其實(shí)是國家，但是國家的醫(yī)保背后不要簡單理解成國家，又跟我們每個(gè)人相關(guān)，其實(shí)被騙的是我們對嗎？

　　顧雪非：沒錯(cuò)，跟每一個(gè)人的利益是息息相關(guān)，因?yàn)楸ＹM(fèi)一部分來自于個(gè)人繳納的保費(fèi)。還有一部分比如說城鄉(xiāng)居民醫(yī)保有80%左右是來自于財(cái)政補(bǔ)貼，所以說這個(gè)醫(yī)保資金的跑冒滴漏跟我們每一個(gè)人的利益其實(shí)都是息息相關(guān)的。

　　白巖松：你看在記者報(bào)道之中還有這樣具體的案例，就是從2011年一直到2017年七年的時(shí)間醫(yī)保卡刷了800多次，平均每年看病刷卡114次，從您了解到的平均這個(gè)就診的次數(shù)來說這114次多到怎樣離譜的地步？

　　顧雪非：這個(gè)可能是，可能應(yīng)該是明顯的問題或者是錯(cuò)誤。2016年的數(shù)據(jù)全國人民看門診、急診人次是79億人次，人均在5.7次左右，一年看了113次病，顯然是存在問題的。

　　白巖松：迅速達(dá)成共謀，患者的角度有他的利益在，你看還能拿3000塊錢，包括推拿的費(fèi)用等，從醫(yī)院的角度來說，您覺得動力在哪里？是否跟他要經(jīng)營有核算，有創(chuàng)收這樣的壓力有關(guān)系嗎？

　　顧雪非：籠統(tǒng)來說，我們過去的醫(yī)院的激勵(lì)機(jī)制是按項(xiàng)目付費(fèi)加上差額補(bǔ)償，在這種激勵(lì)機(jī)制下，醫(yī)院只有提供更多的服務(wù)，才能夠獲得更多的收益，所以說從體制機(jī)制上說，我們醫(yī)改是要解決這個(gè)問題。另外，我們制度設(shè)計(jì)上可能也存在一些不足

　　，比如說我們現(xiàn)在雖然是每一個(gè)人都有一個(gè)保險(xiǎn)，但是存在不同的保障待遇，比如說職工醫(yī)保的待遇要比城鄉(xiāng)居民醫(yī)保待遇要好，那就存在一種風(fēng)險(xiǎn)，我可以借家里的有更高保障待遇這個(gè)卡去看病就醫(yī)，這種看起來好像合情合理，但是它是違規(guī)的。

　　白巖松：另外一點(diǎn)，國家在制定這樣的醫(yī)保政策的時(shí)候，難道把所有的人都想象成好人了嗎？不進(jìn)行相關(guān)的防范嗎？這不會的，一定會有一些抽查或者是監(jiān)察，但是這個(gè)為什么醫(yī)院依然敢做，是不是我們的抽查粗線條還是什么原因？

　　顧雪非：是這樣，其實(shí)我剛才說這個(gè)保險(xiǎn)機(jī)制建立起來以后它是存在這樣一個(gè)缺陷，有一些改革的措施，我們可以把風(fēng)險(xiǎn)控制到最低的水平，這種風(fēng)險(xiǎn)不僅存在醫(yī)療保險(xiǎn)，也存在著其它的險(xiǎn)種。但是我們并不能因此因噎廢食，就認(rèn)為我們不應(yīng)該去建立這樣的制度，那么改革的方向有多種，比如說從技術(shù)層面上來說，加強(qiáng)信息化的手段，實(shí)施實(shí)時(shí)的監(jiān)測，監(jiān)督是很重要的。

　　另外一方面，發(fā)揮我們社會的監(jiān)督，包括我們民眾的監(jiān)督也是很重要，它跟每個(gè)人利益息息相關(guān)。還有一些改革，比如說我們改變醫(yī)保的支付方式，改成一種以病種為基礎(chǔ)的住院打包服務(wù)方式的話，在這種情況下，醫(yī)院就沒有動力去過多的提高不合理的診療服務(wù)了，這樣的話會杜絕一些這種風(fēng)險(xiǎn)的出現(xiàn)。

　　白巖松：另外，醫(yī)院的改革進(jìn)一步的公益化，它不承擔(dān)很大的創(chuàng)收的任務(wù)，醫(yī)生的收益都能夠在他的工作和提供患者服務(wù)的過程當(dāng)中體現(xiàn)出來這種動力也會減弱。接下來我們繼續(xù)關(guān)注最重要的問題，如何讓醫(yī)保真的變成沒法騙呢？

　　今年年初，位于江蘇淮安市的“仁濟(jì)醫(yī)院”，也同樣被媒體曝出涉嫌詐騙醫(yī)保。

　　新華報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)政風(fēng)熱線記者韓軍：這家醫(yī)院的規(guī)模并不是很大，就是一棟樓，然后這家醫(yī)院也沒有比較特殊?？频?醫(yī)療)服務(wù)，但是從我們在現(xiàn)場看到整個(gè)醫(yī)院二樓的住院部住滿人就覺得有些奇怪。

　　淮安的這家仁濟(jì)醫(yī)院，是一家二級乙等的民營醫(yī)院，也是市醫(yī)保定點(diǎn)醫(yī)院，醫(yī)護(hù)人員一共50人左右，在這棟面積不大的三層醫(yī)院里，卻住滿了病人。根據(jù)前往暗訪的記者觀察，這些病人看上去，既不像病人，也不像是因病住院的。

　　韓軍：有護(hù)士對病人進(jìn)行診療或者輸液或者一些服務(wù)，但是沒有真正的病人，因?yàn)槊總€(gè)病人給我們感覺都非常健康。甚至我們看到了有老人在這里打牌，打麻將，有點(diǎn)像養(yǎng)老院的形式了。

　　記者：你們都是一百塊錢住一個(gè)星期？主要是掛水？吃飯呢？

　　在記者與這些老人交談發(fā)現(xiàn)，他們大都來自淮安是周邊鄉(xiāng)鎮(zhèn)，之所以來住院，是因?yàn)樗麄兊弥@家醫(yī)院可以只花100元就能吃住一周，并且可以得到醫(yī)療護(hù)理。

　　淮安仁濟(jì)醫(yī)院 住院老人：交100塊錢住8天。

　　記者：住8天是吧？

　　淮安仁濟(jì)醫(yī)院 住院老人：吃飯不要錢，掛水不要錢，就交100塊錢。

　　淮安仁濟(jì)醫(yī)院 住院老人1：拿著醫(yī)保卡，身份證交給醫(yī)院。再交100塊錢，一天三頓。

　　記者：吃的怎么樣？

　　淮安仁濟(jì)醫(yī)院 住院老人：可以。

　　江蘇新聞廣播記者方群：100元住8八天，這中間有鮮血，有胸透，還有一些簡單的掛水，但是他具體沒有告訴我用什么藥物進(jìn)行掛水，但是其它的CT，或者是服用其它的藥物都是需要自費(fèi)的，所以當(dāng)時(shí)他是告訴我，醫(yī)院確實(shí)有100元住8八天的服務(wù)提供。

　　8 天，吃住免費(fèi)，看病免費(fèi)，打吊針也免費(fèi)，淮安仁濟(jì)醫(yī)院看上去不像是家醫(yī)院，而更像是家慈善機(jī)構(gòu)。而這些病人們唯一的要求就是必須要帶上醫(yī)保卡，并且在住院期間要醫(yī)?？ǚ旁谠悍?。那么醫(yī)院這么做的目的到底是什么呢？事后媒體記者前往淮安市淮安區(qū)醫(yī)保管理中心查詢了一位花費(fèi)100元住了8天院的患者，他的醫(yī)療報(bào)銷情況。

　　方群：當(dāng)時(shí)我已經(jīng)查到了當(dāng)時(shí)這個(gè)老人在1月1日到8日間，產(chǎn)生的費(fèi)用是在4600元左右，其中有需要這個(gè)老人自己負(fù)擔(dān)的大概有1100元左右，但是實(shí)際上醫(yī)院一共只收了老人100元錢，所以是一家以營利為目的的民營醫(yī)院。如果真正是按照報(bào)送至當(dāng)?shù)氐尼t(yī)保中心這個(gè)報(bào)賬流程的話，它每一個(gè)老人可能需要貼補(bǔ)2000到3000元這么一個(gè)成本，這顯然是不符合常理的。

　　淮安仁濟(jì)醫(yī)院的這起事件曝光后，當(dāng)?shù)氐尼t(yī)保部門已經(jīng)介入了調(diào)查，而醫(yī)院是否涉及“騙?！?，至今沒有調(diào)查結(jié)果。

　　淮安市淮安區(qū)醫(yī)保管理中心主任朱紅偉：我們一月十日根據(jù)初步調(diào)查的情況，已經(jīng)暫停了仁濟(jì)醫(yī)院醫(yī)保結(jié)算資金的撥付工作，1月11日我們勞動監(jiān)察部門，根據(jù)網(wǎng)上輿情和前期調(diào)查的情況，在仁濟(jì)醫(yī)院開展了立案調(diào)查，目前正在調(diào)查取證。

　　【視頻連線】

　　白巖松：看著像慈善機(jī)構(gòu)，背后其實(shí)募捐捐錢的是國家和背后的我們每一個(gè)參保人，接下來繼續(xù)連線國家衛(wèi)計(jì)委衛(wèi)生發(fā)展研究中心的顧雪非，顧先生你看審計(jì)署在查相關(guān)的醫(yī)?；鹎闆r的時(shí)候，也發(fā)現(xiàn)了“騙?！边@樣的很嚴(yán)重的問題，那接下來大家可能就會關(guān)心這樣的問題，怎么徹底解決它，是不是現(xiàn)在太輕了？我們是不是應(yīng)該提升對 “騙?！钡闹匾暢潭?，提高處罰的力度？

　　顧雪非：是這樣的，我們在社會保險(xiǎn)法里邊，它的條款規(guī)定是首先得推回這些違規(guī)的費(fèi)用。另外處以兩倍以上，五倍以下的懲罰，這是一個(gè)。另外，醫(yī)保管理部門可以停止醫(yī)院的定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的資格。在現(xiàn)在全面醫(yī)保時(shí)代如果停了這個(gè)資格的話，醫(yī)院其實(shí)很難生存。再一個(gè)情節(jié)特別嚴(yán)重的，比如我前面只是說到過度醫(yī)療這種行為。情節(jié)嚴(yán)重的比如說那就不是簡簡單單的分解住院，門診轉(zhuǎn)住院。

　　白巖松：或者過度治療。

　　顧雪非：它就涉及到偽造醫(yī)學(xué)的文書，就編造一些不存在的醫(yī)療行為來騙取資金，就比如之前曝出來的。

　　白巖松：這就不僅僅只是道德問題了。

　　?顧雪非

　　白巖松：您認(rèn)為是現(xiàn)有的這種懲處條款其實(shí)都有，那是否意味著應(yīng)該更加嚴(yán)格的去執(zhí)行和更加細(xì)化的去監(jiān)督？

　　顧雪非：沒錯(cuò)，一個(gè)方面是法律上面的執(zhí)行，還有我們通過持續(xù)的深化醫(yī)改，能夠緩解一部分問題。再一個(gè)就是發(fā)揮多方的監(jiān)督，我們一起來看好我們自己的救命錢。

　　白巖松：非常感謝您帶給我們的解析，我們也非常不希望這回報(bào)道的事情是真的，但是調(diào)查組必須通過嚴(yán)格和可信的調(diào)查，最后告訴我們不是真的，如果是真的它也不一定是壞事，以此作為一個(gè)新的出發(fā)點(diǎn)吧。

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