原標(biāo)題：防止信用懲戒孤立化和碎片化 業(yè)內(nèi)專家詳解如何遏制霸座現(xiàn)象

　　近一段時(shí)期以來，“霸座”現(xiàn)象接連成為社會(huì)熱點(diǎn)。在“霸座男”受到各界口誅筆伐之后，又出現(xiàn)了“霸座女”：2018年9月19日，在永州到深圳北G6078次高鐵上的一名女性強(qiáng)行坐到了靠窗座位，當(dāng)列車工作人員協(xié)調(diào)座位時(shí)，卻遭到了女子的“強(qiáng)詞奪理”，霸占座位不肯讓座。除此之外，甚至還有“霸座大爺”和“霸座老太太”。

　　9月3日，國家公共信用信息中心公布了8月份新增失信聯(lián)合懲戒對象公示，新增因嚴(yán)重失信行為而限制乘坐火車嚴(yán)重失信人247人，高鐵“霸座男”孫赫出現(xiàn)在“黑名單”中。根據(jù)規(guī)定，孫赫將在180天內(nèi)限制乘坐所有火車席別。

　　對于“霸座女”的處罰措施則包括：鐵路客運(yùn)部門將根據(jù)國家發(fā)改委等八部門下發(fā)《關(guān)于在一定期限內(nèi)適當(dāng)限制特定嚴(yán)重失信人乘坐火車推動(dòng)社會(huì)信用體系建設(shè)的意見》的規(guī)定，在鐵路征信體系中記錄9月19日G6078次列車旅客周某某信息，并在一定期限內(nèi)限制其購票乘坐火車。該旅客將自公示期滿無有效異議之日起，180天內(nèi)無法購買火車票。

　　“霸座”現(xiàn)象及其后續(xù)的處罰措施一直備受社會(huì)各界關(guān)注，記者就此采訪了業(yè)內(nèi)有關(guān)專家。

　　對話人

　　中國人民大學(xué)法學(xué)院教授　　　　　楊建順

　　中國人民大學(xué)法學(xué)院教授　　　　　劉俊海

　　《法制日報(bào)》記者　　　　　　　　　杜　曉

　　《法制日報(bào)》實(shí)習(xí)生　　　　　　　　孟　婷

　　霸座是違法行為

　　記者：連日來，層出不窮的“霸座”現(xiàn)象引起大家熱烈討論，此類行為除了涉及道德層面的問題外，是否與法律法規(guī)也存在沖突之處?

　　楊建順：這當(dāng)然是違法行為，治安管理處罰法第二十三條第一款第三項(xiàng)規(guī)定得很清楚，霸座者破壞了公共秩序，所以其違法性質(zhì)是非常明確的。

　　劉俊海：這既是不厚道、不誠信的行為，又是違法的行為。這種行為首先違反了合同法，鐵路部門賣給霸座者的票在哪里，霸座者就該坐哪里，這是乘客應(yīng)該履行的合同義務(wù)，這個(gè)合同義務(wù)不光受契約約束，也受合同法保護(hù)。霸座者違反了這個(gè)約定，有可能給其他乘客造成權(quán)益損害，這就涉及到另一部法律，就是侵權(quán)責(zé)任法。

　　現(xiàn)在討論這個(gè)問題的最大誤區(qū)就在于不是討論道德不道德的問題，要進(jìn)一步去探討上述兩個(gè)法律問題。

　　記者：有的人認(rèn)為，列車上的工作人員面對霸座這種情況的時(shí)候都表現(xiàn)無能為力，沒有有效制止“霸座”行為，對此應(yīng)該如何看待?

　　楊建順：這實(shí)際上是一個(gè)對法律理解不同的問題。行政處罰法和治安管理處罰法對行政處罰的主體作了明確規(guī)定，這些處罰不是誰都可以作出的，處罰主體應(yīng)該是法定的主體，被授予了明確的權(quán)力。所以面對霸座現(xiàn)象時(shí)，乘警或乘務(wù)員首先就會(huì)考慮這種權(quán)力是不是屬于我的。他們之所以在處理這類事情的時(shí)候沒有那么得心應(yīng)手，是因?yàn)榉蓻]有明確規(guī)定乘警或乘務(wù)員有這個(gè)權(quán)力，他們不去采取強(qiáng)制措施也是可以理解的，這一部分的具體授權(quán)需要進(jìn)一步明確。

　　劉俊海：首先是因?yàn)楝F(xiàn)在列車工作人員對乘客權(quán)利比較尊重，禮貌待人，這是他們法律素質(zhì)、道德素質(zhì)、文明素質(zhì)提高的表現(xiàn)，這也表現(xiàn)出鐵路服務(wù)水平的提高和改善，這個(gè)必須要肯定。其次，是因?yàn)榱熊嚿系墓ぷ魅藛T也有風(fēng)險(xiǎn)意識，他們怕把霸座者強(qiáng)行從座位上清除，萬一出現(xiàn)身體上的異常狀態(tài)，比如高血壓等，需要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。所以列車工作人員出于自我保護(hù)，一般情況下也都是好言相勸，君子動(dòng)口不動(dòng)手。

　　可依法處罰霸座者

　　記者：鑒于“霸座”現(xiàn)象不斷出現(xiàn)，應(yīng)該建立怎樣的誠信制度來確保各種失信行為得到應(yīng)有的懲罰?

　　楊建順：其實(shí)不一定非要使用黑名單才能給予霸座者處罰，這可能是我們在處理這類事件時(shí)的一個(gè)理解上的誤區(qū)。對于這類行為，治安管理處罰法中有明確規(guī)定，擾亂了社會(huì)秩序，就依照相關(guān)法律來處罰就行了，不一定非要拉入黑名單。

　　目前對霸座者處以200元罰款看起來是對的，但實(shí)際上有待進(jìn)一步商榷。因?yàn)闊o論是“霸座男”“霸座女”還是“霸座大媽”表現(xiàn)得都比較張揚(yáng)，而且霸座時(shí)間比較長，別人怎么勸說都不聽，這已經(jīng)不是一般的違法行為了。法律規(guī)定，情節(jié)較重的處5日以上、10日以下拘留和500元以下罰款，他們已經(jīng)符合情節(jié)較重的情況，所以就應(yīng)該對他們處以5日以上、10日以下拘留和500元以下罰款，這樣可能會(huì)更有效。

　　對霸座行為如果不采取相應(yīng)措施，不及時(shí)制止他們的行為，等到事后再拉入黑名單，這從解決問題的方法上來看是不可取的。此外，拉入黑名單必須有法律依據(jù)，不能是說拉入黑名單就拉入黑名單。針對霸座行為，有法律規(guī)定就應(yīng)該嚴(yán)格適用法律規(guī)定，在法律之外拉入黑名單的做法，一是對具體案件的處理上缺少實(shí)質(zhì)效率，二是這樣的做法有擴(kuò)大化的嫌疑，比如對“霸座男”處以限制180天乘坐各席別火車的做法就缺少法律的依據(jù)。一些法律專業(yè)人士也搞不清楚這個(gè)處罰到底是依據(jù)什么標(biāo)準(zhǔn)給定的。

　　要實(shí)施處罰必須保證主體、行為、思維、條件等都是法定的，讓處罰有一個(gè)可預(yù)期性。憑借明確的法律依據(jù)、手段、程序做出決定，才能形成法治社會(huì)。因此，對于拉入黑名單的處罰還需要慎重，雖然黑名單制度對于誠信建設(shè)是很有效的，但是要讓黑名單制度切實(shí)發(fā)揮作用，還需要各部門通力協(xié)作、盡職盡責(zé)。為了防止黑名單制度被濫用，要建構(gòu)相應(yīng)的程序和標(biāo)準(zhǔn)，圍繞黑名單制度的立法工作還需進(jìn)一步完善。

　　劉俊海：首先要評估一下180天夠不夠。如果說有的失信者對此不以為然，那么我覺得處罰還需要延長。甚至有的人不以為恥反以為榮，故意去炒作這種現(xiàn)象，180天的時(shí)間就不夠，還可以再延長6個(gè)月。其次，需要擴(kuò)大失信責(zé)任的后果，從不能乘坐高鐵擴(kuò)大到不能乘坐飛機(jī)，民航部門也可以一起配合。再次，銀行方面停止給霸座者辦理各種信用卡，包括手機(jī)支付軟件都可以對霸座者實(shí)施限制，這樣才能倒逼霸座者誠信自律。

　　信用懲戒須聯(lián)動(dòng)

　　記者：“霸座男”在被公共信用信息中心拉入黑名單后，又在網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行加V認(rèn)證引起了很大輿論風(fēng)波。面對當(dāng)今的互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境，該如何保障誠信記錄制度的有效實(shí)施?

　　楊建順：對于這種行為，我們沒有必要大張旗鼓地去關(guān)注。在“霸座男”沒有出現(xiàn)之前，好像這樣的事情也很少見。面對這種行為，依法來懲處就可以了，沒必要給霸座者那么多關(guān)注，過多的關(guān)注反而助長了他們的氣焰。

　　如果要立法對此類行為進(jìn)行規(guī)制，要對后續(xù)產(chǎn)生的效果進(jìn)行充分考慮。因?yàn)樾姓ㄒ?guī)定的一些法則往往只重視其形式和表征，而不重視主觀上的效果。我們也一直在討論，立法的時(shí)候要把相應(yīng)的主觀層面的內(nèi)容考慮進(jìn)去。霸座者這樣囂張，應(yīng)該對其進(jìn)行相應(yīng)處罰，這樣的處罰不是說離開法律規(guī)定去處罰，而是在法律規(guī)定的范圍內(nèi)進(jìn)行處罰。處罰如果沒起到作用，那么再采取其他的方式，前提是，這些方式都必須是法定的。還有一點(diǎn)，最好別讓類似視頻到處傳播，本來就是件小事，雖然拍視頻的人本意是要揭發(fā)不道德行為，但是客觀上視頻的傳播讓這樣的惡行也得以傳播。

　　劉俊海：誠信制度的底線就是一定確保失信成本高于失信收益，把失信收益歸零甚至變成負(fù)數(shù)，監(jiān)管者和社會(huì)各界包括網(wǎng)絡(luò)平臺一定要攜手共治，這樣才能解決這個(gè)問題。

　　鐵路部門把霸座者拉入了黑名單，但是網(wǎng)絡(luò)管理部門沒有采取相應(yīng)的措施。我覺得網(wǎng)絡(luò)管理部門也可以予以回應(yīng)，要求網(wǎng)絡(luò)平臺對其進(jìn)行限制，這一技術(shù)手段應(yīng)該是配套推進(jìn)，不能壞人得利好人受氣，劣幣驅(qū)逐良幣。如果是這樣的話，我們的誠信體系建設(shè)就失敗了。所以一方面要制裁失信者，另一方面要阻止失信者借此出名撈取利益，各個(gè)部門都應(yīng)該聯(lián)動(dòng)，不斷延伸信用懲戒措施，直到霸座者真正意識到失信行為的危害性，從內(nèi)心深處意識到自己的錯(cuò)誤。對霸座者實(shí)施全方位的信用懲戒還可以防止更多人仿效霸座行為。

　　總而言之，今后在誠信體系建設(shè)過程中，一定要防止出現(xiàn)孤立化和碎片化的問題，結(jié)束信用懲戒出現(xiàn)“孤島現(xiàn)象”，打造一個(gè)全天候、全方位、跨市場、跨地域、跨部門、跨產(chǎn)業(yè)、信息共享、快捷高效、無縫對接、有機(jī)銜接的失信懲戒機(jī)制，不能讓某個(gè)部門唱獨(dú)角戲。

　　制圖／李曉軍

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