【環(huán)球時報報道 記者 劉欣】曾經(jīng)寫出《維吾爾族假新聞的終結(jié)》等書籍的法國作家馬克西姆·維瓦斯，近期出版新書《法國反華勢力的譫語》（譫zhān語：胡話——編者注）。在這本新書中，維瓦斯曝光了美國中情局（CIA）控制和資助的所謂“智庫”與“非政府組織”炮制涉華假新聞。這位法國作家日前接受《環(huán)球時報》記者專訪時，講述了自己撰寫相關(guān)書籍時的想法，以及遭到的攻擊和威脅。

因為寫書而遭遇各種威脅

環(huán)球時報：您最近在法國出版了新書《法國反華勢力的譫語》，能講講出版這本書的背景嗎？

維瓦斯：2021年7月，德爾嘉出版社出版了一本我與朋友讓-皮埃爾·帕奇一起編輯的《開眼看中國》，這是來自五大洲17位著名知識分子共同完成的作品，書中的觀點(diǎn)就是：中國并不孤單。（西方）媒體上出現(xiàn)的（涉華）謊言相當(dāng)多，這本書令世界各地涌現(xiàn)出譴責(zé)這一現(xiàn)象的朋友。

但是，不久之后，對中國有很大敵意的法國軍事學(xué)校戰(zhàn)略研究所（IRSEM）發(fā)布一份針對中國的654頁報告，標(biāo)題為《中國影響力的行動，一個馬基雅維利時刻》。許多 IRSEM“研究人員”為寫這份報告工作了兩年。然而，他們的“研究”經(jīng)不起推敲，除了許多錯誤甚至謊言之外，報告的字里行間還出現(xiàn)嚴(yán)重矛盾。

更令人驚奇的是，我在IRSEM的“研究人員”中發(fā)現(xiàn)美國陸軍高級軍官喬丹·貝克爾中校的名字。他也是美國國防部和北約軍事委員會的政策顧問，北約軍事委員會主席的演講撰稿人和助理。此外，IRSEM報告的另一名作者直到2019年都在北約工作。

鑒于以上種種，我和帕奇以及編輯艾默里克·蒙維爾決定寫一本書來回應(yīng)這份報告，我們把它命名為《法國反華勢力的譫語》。

環(huán)球時報：您在書中表示，IRSEM去年的一份報告提到您54次，對您進(jìn)行無端攻擊。您一次次揭穿西方針對您本人以及中國的各種謊言。這些年，您遭受到哪些壓力？

維瓦斯：在IRSEM發(fā)布的法語版報告中，我的名字被提及54次；在英文版報告中，我被提及61次。報告還展示了8張我的照片。這似乎是一種“想死還是活”的威脅。在當(dāng)下這個并不缺乏激進(jìn)暴力的時代，這種行為是危險的。

這些IRSEM的“研究者”對我自上世紀(jì)60年代以來的活動進(jìn)行詳細(xì)調(diào)查，然而，他們的發(fā)現(xiàn)在法國讀者眼中微不足道，比如我曾是工會活動家、文學(xué)代表、圖盧茲電臺文化節(jié)目主持人、一個名叫“偉大之夜”網(wǎng)站的管理員等。這些并沒有違反法律或使我成為“極端分子”，但是這份同時用英語和法語發(fā)布的報告，對于北約和五角大樓的讀者來說，就是一種證明。通過我，他們證明了“惡魔般的”中國在法國得到了“惡魔般的”支持。

對于美國人來說，我在IRSEM報告中的形象不是（支持）和平、守法的，而是“敵人”。這份報告是為了效忠美國軍隊。自寫作以來，我遭受到許多攻擊和威脅，有人身威脅、訴訟威脅，還有誹謗。我最小的兒子曾被臨時逮捕。這些陰謀都是對我施加壓力的手段。

警惕“麥卡錫主義”煽動政治獵巫

環(huán)球時報：如您所說，西方總有一些政客和政治勢力對中國進(jìn)行各種攻擊，如美國前國務(wù)卿蓬佩奧、澳大利亞戰(zhàn)略政策研究所（ASPI）等智庫。您對這些個人和機(jī)構(gòu)的反華本質(zhì)怎么看？

維瓦斯：蓬佩奧2019年4月在得州農(nóng)工大學(xué)談到他擔(dān)任CIA局長的經(jīng)歷：“我們?nèi)鲋e、我們欺騙、我們偷竊。”蓬佩奧的演講被拍攝記錄下來。他們（蓬佩奧及聽眾）一起為一些謊言歡欣鼓舞，而這些謊言已對那些生活在美國“敵國”的人產(chǎn)生了永久影響。

ASPI是我在《維吾爾族假新聞的終結(jié)》一書中揭批的一個智囊團(tuán)。ASPI得到澳政府的補(bǔ)貼，并與美國國防以及情報機(jī)構(gòu)有聯(lián)系。它是幾乎所有美國行動的“熱情支持者”，對中國懷有很深的敵意，已成為主要反華組織之一。

環(huán)球時報：您在書中提到，西方一些政客、媒體等在搞“麥卡錫主義”，相關(guān)輿論也受到“馬基雅維利主義”的影響。他們的這些做法，是否被法國年輕人所接受？

維瓦斯：IRSEM 報告數(shù)十次提及我的名字并展示我的照片，這難道不是美國前參議員麥卡錫過去的做法嗎？這難道不是煽動（政治）獵巫嗎？

信息是單向的，法國媒體也在配合美國宣傳，因此法國年輕人免不了受到影響。即使如此，記者并沒有受到大眾的歡迎。即使不知道那些被刻意隱藏的信息，法國年輕人也對記者保持警惕。

越來越多的年輕人不看電視，不買報紙，他們通過智能手機(jī)獲取社交網(wǎng)絡(luò)上的信息。他們這一代比我這一代更了解世界，而我們這一代中，有很多人的無知讓我感到震驚，尤其聽到他們重復(fù)在主流媒體上讀到或聽到的內(nèi)容時。

我們看到一個矛盾的現(xiàn)象：不少法國人對中國持負(fù)面看法，因為媒體關(guān)于中國的很多（信息）都是負(fù)面的，而且沒有與之相反的信息。與此同時，法國人也會說記者是騙子。我們甚至看到了“敵對”行為，這意味著越來越多億萬富翁所擁有的新聞頻道記者，可能需要在采訪的時候帶一兩個保鏢。

證實美國中情局操縱了那些組織

環(huán)球時報：您曾在《維吾爾族假新聞的終結(jié)》一書中，從專業(yè)視角揭露美國國家民主基金會（NED）、“世界維吾爾代表大會”（“世維會”）和“人權(quán)觀察”組織如何炮制并傳播諸如“種族滅絕”“關(guān)押百萬維吾爾人”等涉疆謠言。最近烏克蘭危機(jī)升級后，很多人也提到在蘇聯(lián)解體、烏克蘭“橙色革命”等美國煽動和策劃的“顏色革命”背后，均可見NED的身影。對NED這種資助他國分裂勢力、破壞目標(biāo)國穩(wěn)定的組織，各國該如何防范和應(yīng)對呢？

維瓦斯：在《法國反華勢力的譫語》以及其他書中，我證實了NED、“世維會”和“人權(quán)觀察”是被美國CIA操控的組織。我這么說不是因為我相信，而是我知道這是事實。這個被操縱名單上還應(yīng)該加上“無國界記者”組織，它在2008年北京奧運(yùn)會時對中國造成了相當(dāng)大的傷害。

當(dāng)我寫《“無國界記者”組織隱秘的一面：從中情局到五角大樓的鷹派》這本書時，這個組織及其秘書長羅伯特·梅納德在法國是“不可觸碰的”，我接觸過的所有法國出版商都拒絕出版這本書。一些人是出于謹(jǐn)慎考慮，因為“無國界記者”是一個富有且強(qiáng)大的組織。它在巴黎擁有豪華場地，其年預(yù)算超過378萬歐元。最后，我不得不在比利時出版這本書。

為了寫這本關(guān)于“無國界記者”的書，我進(jìn)行了調(diào)查。我了解到NED的資金由美國國會投票決定，作為提供給美國國際開發(fā)署資金的一部分。NED不是非政府組織，曾資助了2002年發(fā)生的推翻委內(nèi)瑞拉民選總統(tǒng)查韋斯的未遂政變。2005年，美國前CIA特工菲利普·阿吉在接受加拿大記者采訪時透露，NED 是CIA用來干預(yù)各國內(nèi)政的眾多前沿組織之一。NED的第一任主席卡爾·格什曼1986年承認(rèn)：“如果全世界的民主團(tuán)體都被視為得到CIA的資助，那將是可怕的……正因為我們無法繼續(xù)這樣做，才創(chuàng)建NED?！必?fù)責(zé)制定 NED章程的艾倫·溫斯坦在1991年表示：“我們現(xiàn)在所做的很多事情，都是25年前由CIA秘密完成的?！?/p>

CIA很多人都曾在NED董事會或其他管理機(jī)構(gòu)任職。NED網(wǎng)站上提供了3份關(guān)于其對華行動的文件，涉及香港、西藏和新疆。

“世維會”成立于2004年，總部位于德國慕尼黑，它將自己定位為一個“捍衛(wèi)人權(quán)的人道主義組織”，但其實這個組織的主要目標(biāo)是把新疆從中國分離出去，它的幾個負(fù)責(zé)人都居住在美國?！笆谰S會”的一些負(fù)責(zé)人還在CIA資助的自由亞洲電臺和自由歐洲電臺/自由電臺擔(dān)任高級職務(wù)。自成立以來，“世維會”就得到了NED的“慷慨”資助。2016 年至 2019 年，NED為“新疆項目”支付的總金額為264萬美元，其中為“世維會”提供127萬美元，而這些錢被指定用于至少可以說是干涉主權(quán)國家內(nèi)政的行動。

環(huán)球時報：近期，烏克蘭危機(jī)備受關(guān)注。許多人提到美國在烏克蘭等國煽動“顏色革命”，而NED是這些事件的幕后黑手。面對NED煽動別國騷亂的活動，各國應(yīng)如何應(yīng)對？

維瓦斯：在我看來，可以模仿古巴，它不容忍此類“非政府組織”在其領(lǐng)土上活動。

當(dāng)蘇聯(lián)解體時，西方表示北約不會向俄羅斯邊境推進(jìn)（擴(kuò)張），然而北約一直都在這樣做。如果進(jìn)一步分析，我們很快就會發(fā)現(xiàn)，美國的目標(biāo)不是讓烏克蘭贏——這是不可能的，而是削弱俄羅斯以孤立美國真正的潛在目標(biāo)，即中國。

在新疆，一件事“永遠(yuǎn)刻在我的記憶中”

環(huán)球時報：您分別在2016年和2018年兩次赴新疆考察，最近對新疆還有哪些關(guān)注？

維瓦斯：在新疆，有一件事永遠(yuǎn)刻在我的記憶中。在參觀一座體育中心時，我們走過一個走廊，我被從半掩著門的房間里傳出的音樂所吸引。出于好奇，我推開了門，然后看到一位年輕舞者正穿著緊身衣，站在練舞器材前，在音樂聲中把一條腿伸到頭頂，絲毫沒有注意到我這個剛剛闖入的陌生人。我對自己說，如果當(dāng)?shù)卣蛔诮虡O端分子控制，如果（中國）與“三股勢力”的斗爭失敗，那么年輕的維吾爾人，他們的母親和女兒可能會被要求永遠(yuǎn)遠(yuǎn)離音樂和舞蹈。

2016年，我與來自20個國家的40名記者訪問了新疆；2018年，我和搭檔又訪問了新疆。我們乘公共汽車、飛機(jī)等環(huán)游這個地區(qū)，一起寫了《燕子歸來》。在這本書中，我們著重強(qiáng)調(diào)了該地區(qū)非凡的活力及其發(fā)展速度。

環(huán)球時報：您怎么看中國這些年的發(fā)展？

維瓦斯：70年前，中國是世界上最貧窮的國家之一，而現(xiàn)在正取得驚人的進(jìn)步，但要實現(xiàn)其目標(biāo)還面臨一些挑戰(zhàn)。中國仍在繼續(xù)前進(jìn)，這將使全體人民受益。

法國前總理拉法蘭說:“我們必須與中國進(jìn)行貿(mào)易。”（我認(rèn)為）我們必須在不改變中國政治、經(jīng)濟(jì)等制度的前提下做到這一點(diǎn)，而不是試圖把我們自己的模式強(qiáng)加給中國。

美國發(fā)動了一場全球宣傳攻勢，試圖阻止中國發(fā)展。他們非常擔(dān)心共建“一帶一路”倡議的影響，而歐盟一如既往地站在美國一邊，這是荒謬的。美國正在衰落?？纯此麄?nèi)绾瓮ㄟ^“赫爾姆斯-伯頓法”來決定誰可以與誰進(jìn)行貿(mào)易，而那些不服從（美國）命令的國家將被懲罰。法國公司和銀行受到制裁并為此付出代價，但是這種情況不會持續(xù)太久。