楊秀宇(“立二拆四”)在北京市看守所。

　　秦志暉(“秦火火”)接受警方訊問。

　　“我自己姓秦，又希望在網(wǎng)上火一把，所以叫秦火火?！鼻鼗鸹鹫f，當網(wǎng)上越來越多網(wǎng)友追逐和崇拜他，他有一種在鋼絲繩上跳舞的感覺。“怕稍有不慎就會摔下去，但是現(xiàn)在已經(jīng)摔下去了，而且摔得很慘。”

　　“立二拆四”則表示，最開始，自己很困惑為什么會被刑事拘留，通過這兩天的反思，慢慢意識到自己的錯誤，希望自己作為一個負面典型，教育大家不要輕信謠言，也不要制造謠言。

　　“秦火火”和“立二拆四”涉嫌網(wǎng)絡造謠傳謠而被刑拘的案件成為社會各界關注的焦點。昨日，南都記者在北京市看守所見到這兩名犯罪嫌疑人。兩人介紹了自己策劃“天仙妹妹”、“最美清潔工”、“別針換別墅”，編造“雷鋒奢侈生活”的情況，稱自己炒作是為了賺錢，希望網(wǎng)民引以為戒，“以我為恥，不信謠，不傳謠”。

　　“秦火火”交代質疑雷鋒奢侈生活過程

　　據(jù)北京警方介紹，秦火火原名秦志暉，30歲，湖南省衡南縣人。2010年6月，他在新浪微博注冊“中國秦火火”。秦火火說，“我自己姓秦，又希望在網(wǎng)上火一把，所以叫秦火火。”

　　一個月后，他來到了爾瑪公司，這家公司的負責人是“立二拆四”，由此開始了兩人的交集。

　　到公司的第一個月，秦火火拍了后來在網(wǎng)上傳播很廣的“咸蛋超人”視頻，他穿著西裝，一邊跳舞，一邊脫褲子。秦火火說，這個視頻的創(chuàng)意是公司要求的，公司與另一個網(wǎng)站達成了宣傳協(xié)議，而這個網(wǎng)站當時舉辦的一個活動要吸引未婚男女的注意力，需要一個包裝，“如果是自己拍的話，肯定不會有脫褲子這個情節(jié)?！?/p>

　　2011年8月，在爾瑪公司呆了一年后，秦火火離開這家公司。按他的說法，是覺得公司的炒作方法跟不上時代和行業(yè)的發(fā)展而主動辭職，但“立二拆四”說他是被開除出公司。

　　秦火火向北京警方回憶了質疑“雷鋒奢侈生活”的過程。他說，當時，在網(wǎng)上看到有一張雷鋒穿著毛大衣、皮靴的照片，自己估算了一下，再夸大點價格，大概算90元吧，再查了一下，雷鋒當時的工資是一個月六塊錢，然后就發(fā)微博了，質疑他是怎么不吃不喝買下這些衣服的，后來就開始質疑雷鋒犧牲的過程。

　　“質疑他為什么要蹲在大卡車的前輪底下？有不少人說那個地方是沒有螺絲釘?shù)?，但后來有網(wǎng)友說那輛卡車的那個部位確實裝有螺絲釘?shù)摹Ｋ栽谡f這件事的時候，也覺得自己的知識不夠全面?！鼻鼗鸹鹫f。

　　秦火火說，自己的炒作理念是制造社會熱點話題，通過人和事的爭論來引起公眾對他個人的注意?！叭缓笪以谏厦?指微博)寫東西，就會有更多的出版社看到，這樣就可以掙稿費，維持生活?！?/p>

　　秦火火說，當網(wǎng)上越來越多網(wǎng)友追逐和崇拜他，他有一種在鋼絲繩上跳舞的感覺?！芭律杂胁簧骶蜁は氯ィ乾F(xiàn)在已經(jīng)摔下去了，而且摔得很慘?！?/p>

　　“立二拆四”公司名字源自“天仙妹妹”

　　據(jù)北京警方介紹，“立二拆四”原名楊秀宇，今年33歲，吉林人。2006年9月，他在北京成立了爾瑪公司，這家公司的名字來自于他炒作的第一位網(wǎng)絡紅人“天仙妹妹”(原名爾瑪依娜)。

　　楊秀宇昨日告訴記者，公司有將近50人，經(jīng)營最好的時候，一年的營業(yè)收入有將近1000萬，由于租的是高檔寫字樓，加上四五十人的開銷，公司利潤其實很低，到現(xiàn)在的幾年間，自己一共掙了幾百萬，但慢慢都投進了公司的經(jīng)營。

　　楊秀宇說，進入這個行業(yè)后，他先炒作了“天仙妹妹”(2005年)、“最美清潔工”等幾個事件，當時，自己內(nèi)心是渴望做成正能量，證明互聯(lián)網(wǎng)不都是“鳳姐”這樣的人物，會有很多勤勞、善良、孝順的中國女孩。

　　2006年9月，他策劃了一起“別針換別墅”的事件，最初創(chuàng)意是策劃一個女孩用一個小別針一步一步換到別墅，作為一個持續(xù)的創(chuàng)意行為秀在互聯(lián)網(wǎng)上展示，擔心網(wǎng)民和媒體都不會關注，楊秀宇開始在其中作假。交換的第三步是一個小玉佛，需要去交換一個手機。當時，他們在馬路邊請了一個外國女士，給了這位女士一部手機，撒謊說要拍一部網(wǎng)絡劇，希望得到配合。外國女士很樂意幫忙，象征性地擺了個動作。然后，楊秀宇就在網(wǎng)上發(fā)出圖片，說已經(jīng)成功交換到了一部手機，隨即，引發(fā)了網(wǎng)民和媒體的關注。在隱瞞了媒體和網(wǎng)民100天時間后，由于楊秀宇和當事人發(fā)生矛盾，事情真相被揭露，引發(fā)媒體一片嘩然。

　　楊秀宇說，事情敗露那一刻，他內(nèi)心很痛苦。但實際上在暴露之前，他就發(fā)現(xiàn)自己變了，“我變成了一個騙子”，之后，他開始變本加厲地策劃很多虛假的新聞，而當媒體進行報道，他甚至心中會有一種快感。到了后來，他開始想把自己炒紅，希望紅了之后有企業(yè)來找他，“這樣就會賺錢”。

　　兩嫌疑人希望網(wǎng)民不信謠不傳謠

　　秦火火昨日對記者說，現(xiàn)在，他已經(jīng)認識到自己的危害，給不少名人、當事人的名譽造成影響，讓他們的公眾形象大打折扣，給社會帶來了不好的影響。

　　“立二拆四”則表示，最開始，自己很困惑為什么會被刑事拘留，通過這兩天的反思，慢慢意識到自己做的事情是通過互聯(lián)網(wǎng)來制造有影響力的、造成網(wǎng)絡秩序被擾亂的虛假新聞，也認識到很多人了解了這些都是虛假的事之后，人和人之間在網(wǎng)絡上會失去信任，讓社會上的人和人之間失去誠信。他說，“我希望自己作為一個負面典型，教育大家不要輕信謠言，也不要制造謠言，不要跟我學習?！?/p>

　　微博專家

　　必須區(qū)分網(wǎng)絡“謠言”和“質疑”

　　昨天，國家行政學院研究微博管理的博士后龐宇對南都記者介紹，網(wǎng)絡謠言，應該是對事實進行歪曲之后再故意進行傳播，所以謠言主要是針對事實，如果是對事實進行評價形成的觀點，就不屬于謠言。

　　曾做過中國網(wǎng)民調查的南開大學副教授馬得勇介紹，謠言是創(chuàng)造或者捏造了一個不存在的事實，謠言相對于真實或者事實而言，事實只有一個，但是針對一個事實可以有不同的觀點，這也就是人們常說的實然和應然的區(qū)別。馬得勇說，在談論事實的時候，不論是有關公共事務，還是針對某個個人，都必須以真實為依據(jù)。

　　龐宇說，謠言和質疑也有所區(qū)分，比如針對一些國家發(fā)布的數(shù)據(jù)，如果在傳播過程中只是針對數(shù)據(jù)表達一些質疑，即使質疑有不合理的部分，也不算謠言。如果添加一些假的事實信息，再在這個基礎上進行質疑，就屬于謠言了。

　　龐宇分析，比起平面媒體、電視媒體等傳統(tǒng)傳播方式，碎片化、不完整的社交媒體更容易產(chǎn)生謠言。例如微博有140字的字數(shù)限制，其承載的信息是不完整、缺乏深度的，容易片面或失實。社交媒體上，一則信息在傳播過程中，傳播的人會根據(jù)自身的一些經(jīng)歷或知識對信息進行加工，甚至添油加醋，造成信息再次的失真變形。

　　龐宇介紹，謠言在微博上傳播，有些政府部門沒有及時辟謠或者辟謠時方法單一，也容易造成謠言的擴大傳播。龐宇說，比如有些政府面對一個謠言，經(jīng)常是簡單直接地否定，比如直接說“大家不要輕信謠言”等，這種簡單直接的回復，反而容易給人一種回避的感覺?！叭绻嚓P方面在辟謠時，能夠使用解釋性的語言，把事情的來龍去脈說清楚，這更容易讓人不相信謠言，也使人們在看到類似的謠言時能夠自覺地拒絕?！饼嬘钫f，“而對一些謠言進行澄清時，最好多方面地了解網(wǎng)民的訴求，有時候網(wǎng)民并不是簡單地針對謠言本身，而是有更深層的潛在信息需求，這些需求滿足不了，謠言也不容易澄清?！?/p>

　　龐宇還認為，現(xiàn)實中還有一種情況，一些被稱為謠言的表述經(jīng)過一段時間成了事實，這樣人們更愿意在網(wǎng)絡上尋找“真相”。而國家打擊網(wǎng)絡謠言的法律還不夠健全，現(xiàn)實生活中的法條有時候并不適用于網(wǎng)絡空間，或者對應的并不十分契合，這也加大了網(wǎng)絡謠言的打擊力度。

　　法學專家

　　當網(wǎng)絡謠言影響到現(xiàn)實應當追責

　　昨天，中國政法大學刑法專家洪道德對南都記者介紹，雖然尋釁滋事罪構成上有要求現(xiàn)場行動的意思，但是不一定要網(wǎng)絡發(fā)布謠言者直接組織人員現(xiàn)場實施，如果其他人在謠言的誤導下有現(xiàn)場擾亂社會秩序的行為，造謠者也需要承擔尋釁滋事的法律責任。一條網(wǎng)絡謠言如果沒有造成實際騷亂的話，不可能構成尋釁滋事罪，比如秦火火制造的動車事故中賠償外國人2億元的謠言，如果一些受害者家屬以此為依據(jù)要求鐵道部賠償，那就是對社會秩序的擾亂。秦火火二人制造傳播的謠言較多，這對現(xiàn)實社會有較大影響。

　　洪道德介紹，一個網(wǎng)絡謠言不可能只在網(wǎng)上傳播而不對現(xiàn)實社會造成影響，而對其他人的人身攻擊、名譽影響等，還可能涉嫌誹謗罪。

　　洪道德還認為，在現(xiàn)代社會中，因為信息量巨大，不能過多地追究傳播者的責任，因為每個人認識有限，不可能識別所有的信息。但是對謠言的制造者絕對不可以原諒，因為制造者是非常清楚地知道自己在做什么事情，這個法律界限是不能動搖的。

　　對于刪除網(wǎng)帖涉嫌非法經(jīng)營罪，洪道德表示，這可能屬于非法經(jīng)營罪中的“其他非法經(jīng)營活動，擾亂市場秩序，情節(jié)嚴重的行為”。洪道德說，關于這個其他，公檢法三家都有權力認定。

　　對于一些歪曲事實進行正面夸大的情況，洪道德認為可能不屬于謠言，但是如果夸大者從被吹捧者那里拿到回報，也涉嫌非法經(jīng)營罪，因為這和刪除網(wǎng)帖的性質是一樣的。

　　洪道德說，尋釁滋事罪一般判處5年以下有期徒刑，嚴重者可能判5年以上有期徒刑；非法經(jīng)營罪一般也是5年以下有期徒刑，情節(jié)嚴重者處5年以上徒刑，最高判15年。

　　采寫：南都記者 王殿學 彭美 實習生 達迅 張婧 胡曉英

　　(原標題：秦火火、立二拆四交代網(wǎng)絡造謠詳情)