內(nèi)容簡(jiǎn)介：

　　湖南武岡農(nóng)民艾紹金對(duì)低保評(píng)選不滿，送癱瘓農(nóng)婦到鄉(xiāng)政府死亡事件后續(xù)：艾紹金反映向東村違規(guī)低保情況屬實(shí)。

　　該村低保存與超生亂掛鉤、人情保關(guān)系保，一戶多報(bào)、民主評(píng)議失效種種違規(guī)低保亂象。當(dāng)?shù)卣{(diào)查組已經(jīng)核實(shí)該村多戶低保戶違規(guī)，并給予撤銷。

　　《新聞1+1》2014年6月10日完成臺(tái)本

　　——假低保，真漏洞！

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：

　　死去的父親還拿著低保，而活著的貧困戶卻生無(wú)分文。湖南一村支書違規(guī)辦理低保案，揭開了農(nóng)村低保亂象。

　　湖南省耒陽(yáng)市民政局段延利副局長(zhǎng)：

　　全市已經(jīng)清查，不符合(低保)條件的有402個(gè)。

　　解說(shuō)：

　　有的把低保與超生掛鉤，有的把低保與同情相連，該取消的低保沒(méi)取消，該享受的低保沒(méi)憑上。

　　湖南省武岡市民政局局長(zhǎng) 蘇是全：

　　超生也好，不交罰款也好，只要核定以后低于我們的最低保障線就要給他低保。

　　解說(shuō)：

　　死人保、富人保、關(guān)系保、福利保，弱勢(shì)群體的救命稻草如何避免成為關(guān)系戶的唐僧肉。

　　蘇是全：

　　這就說(shuō)明我們民主評(píng)議這個(gè)過(guò)程是有問(wèn)題的。

　　解說(shuō)：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注假低保的真漏洞。

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。100塊錢對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么，可能很多人都會(huì)覺(jué)得，這無(wú)非就是兩張電影票，幾本書，那么對(duì)于一些愛美的姑娘來(lái)說(shuō)可能這筆錢連一根口紅都買不到，但是100塊錢對(duì)于生活在生存線，以貧困線以下的這個(gè)人群來(lái)說(shuō)卻意味著能夠活下去，100塊錢多一點(diǎn)是湖南農(nóng)村對(duì)這個(gè)低保發(fā)放的這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但是就是這樣的一筆小錢，當(dāng)?shù)赜行┐甯刹窟€動(dòng)起了腦筋，打起了小算盤。我們先來(lái)看一下最近湖南農(nóng)村查出的違規(guī)低保案。

　　解說(shuō)：

　　一個(gè)村支書竟然為本村的12人違規(guī)辦理了低保，而12個(gè)違規(guī)的低保戶中竟然有八個(gè)是村支書的親屬，而八個(gè)親屬之中竟然還包括自己已經(jīng)去世的父親，而與此同時(shí)要養(yǎng)活智障兒子的貧困老人王鳳娥卻常年無(wú)法得到低保救助。日前湖南省耒陽(yáng)市潭南村原村支書黃國(guó)華違規(guī)辦理低保案被媒體曝光后，輿論一片嘩然。潭南原村支書黃國(guó)華已被就地免職，開除黨籍。耒陽(yáng)市同時(shí)成立聯(lián)合調(diào)查組對(duì)此事進(jìn)行立案調(diào)查，被潭南村現(xiàn)有的低保戶全部推倒重來(lái)。

　　湖南省耒陽(yáng)市民政局副局長(zhǎng) 段延利：

　　基本上是這樣的，推倒重來(lái)，就是重新申請(qǐng)，入戶調(diào)查，駐村干部，分管民政的，還有民政辦的同志，必須根據(jù)他的申請(qǐng)100%的入戶調(diào)查。在這個(gè)基礎(chǔ)上經(jīng)過(guò)了民主評(píng)議，也經(jīng)過(guò)了公示，又經(jīng)過(guò)了鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委會(huì)研究以后，再經(jīng)過(guò)不低于30%的抽查，還有經(jīng)過(guò)我們市民政局，社會(huì)救助局的公示，無(wú)異議以后才能審批。

　　解說(shuō)：

　　現(xiàn)在的潭南村專門豎起了一處嶄新的低保公示欄，記者發(fā)現(xiàn)在這份低保申請(qǐng)名單上，媒體報(bào)道的要養(yǎng)活兩個(gè)智障兒子的貧困老人王鳳娥的名字赫然在列，原村支書黃國(guó)華的親屬和親戚的名字不見蹤影。

　　湖南省耒陽(yáng)市長(zhǎng)坪鄉(xiāng)鄉(xiāng)長(zhǎng) 梁淑榮：

　　進(jìn)行了為期十天的走訪入戶調(diào)查，反復(fù)核實(shí)，到今天為止擬定了69戶參加民主評(píng)議的對(duì)象。

　　解說(shuō)：

　　在經(jīng)過(guò)個(gè)人申請(qǐng)及鄉(xiāng)干部逐一入戶調(diào)查后，新擬定的低保戶名單已經(jīng)發(fā)放到31位群眾代表手中，然而在耒陽(yáng)當(dāng)?shù)卮嬖诘捅?wèn)題的并不僅是潭南村。借此次事件耒陽(yáng)市政府部門劃分多個(gè)片區(qū)，對(duì)全市36個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道辦事處的重點(diǎn)，難點(diǎn)村進(jìn)行了全面走訪和入戶調(diào)查，就死人保、富人保、關(guān)系保、福利保等違規(guī)享受低保的對(duì)象進(jìn)行清理，結(jié)果又發(fā)現(xiàn)了數(shù)百起違規(guī)現(xiàn)象。

　　段延利：

　　我們到目前為止，全市已經(jīng)清查，不符合條件的有402個(gè)。

　　解說(shuō)：

　　湖南省耒陽(yáng)市的農(nóng)村低保亂象是個(gè)例嗎？本月在中紀(jì)委網(wǎng)站的通報(bào)中就有貴州省黔南州翁保村原村支書王仕才等貪污低保案，貴州黔東南州槐寨村原村支書吳述海等3人貪污低保案，重慶市南川區(qū)半河社區(qū)黨委原書記李世倫騙取低保案等。農(nóng)村低保亂象并不顯見，而農(nóng)村監(jiān)管相對(duì)薄弱，低保審核易流域形式，以及農(nóng)村干部一言堂等問(wèn)題，又為農(nóng)村低保貪污的發(fā)生提供了土壤，正如中紀(jì)委在通報(bào)中分析的那樣，要強(qiáng)化對(duì)民生項(xiàng)目和資金最后一公里的監(jiān)督管理，教育黨員干部特別是基層領(lǐng)導(dǎo)干部，嚴(yán)格自律，管好、用好惠民資金。

　　董倩：

　　生活的常識(shí)告訴我們只要是你過(guò)的是正常的生活，那么每個(gè)月多100塊錢你的生活應(yīng)該不會(huì)有太大的改變，但是每個(gè)月如果能夠多出100塊錢，對(duì)于貧困人群來(lái)說(shuō)他就意味著生命的保障，100塊錢對(duì)于不同的人群它的意義完全不同，所以不管你再怎么貪心也不應(yīng)該跟窮人搶這筆錢。但是問(wèn)題是媒體暴露出來(lái)的問(wèn)題，讓我們看到死人、富人、有關(guān)系的人都在跟窮人在搶這筆錢，在征象占著這個(gè)便宜，我們從短片里面可以看到一個(gè)極端的事情就是，村支書，那個(gè)村子里面的村支書違規(guī)給12個(gè)人辦理了低保。

　　我們看一下這12個(gè)人里面他七大姑，八大姨有8個(gè)，而且其中已經(jīng)包括了他去世的父親，而真該評(píng)上的貧困戶，他家里有三個(gè)孩子，兩個(gè)智障卻沒(méi)有評(píng)上，那違規(guī)低保我們現(xiàn)在通過(guò)湖南耒陽(yáng)的潭南村看到了，但這個(gè)問(wèn)題出現(xiàn)了以后，耒陽(yáng)市這樣的一個(gè)縣級(jí)市就對(duì)全市的36個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)進(jìn)行了一次普查，后來(lái)發(fā)現(xiàn)還有402個(gè)違規(guī)低保問(wèn)題，值得注意的是這種違規(guī)發(fā)放低保的現(xiàn)象不僅是在湖南，在全國(guó)各地都不顯見。

　　我們看看中紀(jì)委最近通報(bào)的一些情況，那比如說(shuō)在貴州省銅仁市有一個(gè)村，它的原村主任貪污的是什么錢呢？退耕還林錢補(bǔ)助款，還有低保的資金16萬(wàn)多塊錢。貴州省黔南州的一個(gè)原村支書他貪污的低保金14萬(wàn)多塊錢，還是貴州黔東南州的一個(gè)原來(lái)的村支書貪污的低保金9萬(wàn)多塊錢，這是貴州。還有海南省的一些地方存在著在村干部在辦理低保的過(guò)程中，存在搶收手續(xù)費(fèi)、應(yīng)保未保、違規(guī)納保等問(wèn)題。還有河北同樣的問(wèn)題，你看貧困使得貧困的人群急需要這筆救命錢，而恰恰是在這些貧困的地區(qū)，越容易出現(xiàn)這樣的一些低保的亂象。我們?cè)賮?lái)看一下，那么在2013年新華社的新聞是，民政部社會(huì)救助司有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，之前國(guó)家審計(jì)署公布的全國(guó)社會(huì)保障資金審計(jì)結(jié)果來(lái)看，盡管低保工作的成效顯著，但是在一些地方仍然存在著錯(cuò)報(bào)、漏保、偏保等問(wèn)題，那么錯(cuò)保率大概是4%，這個(gè)數(shù)字并不小。

　　在今年4月的時(shí)候，全國(guó)人大常委會(huì)通過(guò)了七項(xiàng)法律解釋，明確的說(shuō)騙取社保的行為是按照詐騙罪追究刑責(zé)的，但是回到現(xiàn)實(shí)中你會(huì)發(fā)現(xiàn)，農(nóng)村低保的亂象的原因卻是千奇百怪，我們繼續(xù)往下看。

　　解說(shuō)：

　　兒子超生為什么連累自己評(píng)不上低保，兩個(gè)月前湖南省武岡市向東村村民艾紹，金多次向縣鄉(xiāng)各部門反應(yīng)了自己對(duì)低保評(píng)選問(wèn)題的不滿。

　　湖南武岡市晏田鄉(xiāng)向東村 艾紹金：

　　彭蘭英(村支書)一句話，她說(shuō)國(guó)家的計(jì)劃生育沒(méi)有過(guò)關(guān)，我兒子的計(jì)劃生育不關(guān)我的事，她為什么一直到現(xiàn)在沒(méi)有給我們解決(低保)這個(gè)問(wèn)題。

　　解說(shuō)：

　　當(dāng)?shù)卮甯刹空f(shuō)，有超生的家庭不能評(píng)低保，艾紹金認(rèn)為自家條件比村里評(píng)上低保戶的人家還差，老伴兒癱瘓，四個(gè)孫子孫女留守在家需要照顧。

　　武岡市民政局副局長(zhǎng) 蘇是全：

　　超生也好，不交罰款也好，只要是他的家庭人均收入核定以后，低于我們的最低保障線，就一定要給他低保

　　。

　　解說(shuō)：

　　國(guó)家相關(guān)規(guī)定中沒(méi)有把低保與計(jì)劃生育掛鉤的相關(guān)政策，但把低保與超生相掛鉤的做法在農(nóng)村卻相當(dāng)普遍，艾紹金的二嫂王春娥患有智障，喪失勞動(dòng)力，加之丈夫早逝，住房倒塌，即便如此，二嫂王春娥也因?yàn)閮鹤映鷽](méi)有評(píng)上低保。

　　蘇是全：

　　她符合單純提出申請(qǐng)的條件，困難家庭中喪失勞動(dòng)能力，且單獨(dú)立戶的成年，重度殘疾人，村干部可能對(duì)這個(gè)政策的了解還不是很熟悉。

　　解說(shuō)：

　　應(yīng)該成為低保戶的人家，因?yàn)檫`反計(jì)劃生育政策而沒(méi)能評(píng)上，而遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出低保評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)的人家卻在享受著低保。據(jù)艾紹金反映，原村支書曾令強(qiáng)因貪污被免職，但他至今卻在享受低保，當(dāng)記者來(lái)到曾令強(qiáng)家時(shí)不巧的是無(wú)人在家。

　　記者：

　　你們多久沒(méi)見到他了？

　　艾紹金：

　　兩至三年。

　　記者：

　　兩至三年他都在外面打工嗎？

　　艾紹金：

　　一個(gè)月現(xiàn)在一般給也就賺兩千多元。

　　解說(shuō)：

　　據(jù)了解，廣東、廣西等地2013年最低工資標(biāo)準(zhǔn)每月都超過(guò)1200元，而評(píng)選低保的標(biāo)準(zhǔn)是家庭成員人均月收入不超過(guò)165元，打工的最低收入應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于低保標(biāo)準(zhǔn)。后經(jīng)武岡市民政局調(diào)查組的初步認(rèn)定，曾令強(qiáng)不符合低保標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)予撤銷。

　　蘇是全：

　　我們低保的規(guī)定是有三個(gè)要素，第一個(gè)要素是家庭的人口，就是共同生活的人。第二要要素就是家庭收入，第三個(gè)要素就是家庭財(cái)產(chǎn)。他這個(gè)家庭財(cái)產(chǎn)有這么多的話，說(shuō)明他家庭應(yīng)該說(shuō)既使是欠錢，他應(yīng)該還是有收入來(lái)源，那是應(yīng)該要取消的。

　　解說(shuō)：

　　記者在調(diào)查中還發(fā)現(xiàn)，向東村低保名單中還存在一戶多報(bào)的問(wèn)題，按規(guī)定低保金是以戶為單位申報(bào)和發(fā)放，但向東村村民曾玉美和彭遠(yuǎn)征夫妻卻是按兩戶四個(gè)名額領(lǐng)取低保。記者找到了曾玉美以他為名開戶的這個(gè)存折顯示，他和老伴兒每月在一個(gè)存折上領(lǐng)取兩個(gè)人的低保金。

　　武岡市晏田鄉(xiāng)向東村村支書 彭蘭英：

　　當(dāng)時(shí)應(yīng)該是辦了曾玉美(低保存折)。

　　記者：

　　你覺(jué)得重復(fù)申報(bào)可能是什么原因造成的？

　　彭蘭英：

　　那我也想不起來(lái)。

　　電話采訪

　　武岡市民政局副局長(zhǎng) 蘇是全：

　　(重復(fù)申請(qǐng))持續(xù)好幾年了。

　　記者：

　　那就好幾年都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這個(gè)。

　　蘇是全：

　　對(duì)，因?yàn)榇甯刹渴亲钋宄?，他為什么不向縣里反映這個(gè)是重復(fù)，應(yīng)該說(shuō)他們是負(fù)有責(zé)任的。

　　解說(shuō)：

　　截止到今天，武岡市民政局調(diào)查組表示向東村41戶低保名額中有四戶人是違規(guī)低保，當(dāng)即予以撤銷，還有一些低保戶因?yàn)樵谕獯蚬ぢ?lián)系不上，是否違規(guī)有待進(jìn)一步核查。

　　董倩：

　　基層農(nóng)村的工作是千頭萬(wàn)緒，有些事情、有些工作它的難度超乎我們想象。從片子中我們可以看到，把低保跟超生給掛上鉤，那么一方面的確是保證了計(jì)劃生育工作的落實(shí)，但是另外一方面它卻傷害到了低保戶的生存底線，怎么看待這兩者的關(guān)系，接下去我們就連線一位專家，來(lái)自中國(guó)社科院農(nóng)村發(fā)展研究所的研究員崔紅志，崔先生您看我們看到低保和超生在掛鉤，我們可以設(shè)身處地的為村干部想一想，他們可能有難言之隱，因?yàn)樗麄円欢ㄒ瓿梢恍┕ぷ鞯闹笜?biāo)，可能不這么做就完不成，您怎么看？

　　中國(guó)社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員 崔紅志：

　　您好，這個(gè)根據(jù)我們的調(diào)查，這個(gè)把這個(gè)低保與一些計(jì)劃生育其他的一些工作中掛鉤這種現(xiàn)象是比較一個(gè)普通的一個(gè)現(xiàn)象。我們覺(jué)得這個(gè)地方政府以及村干部為了工作便利性，把這種做法確實(shí)提高了他們工作方便性，但是對(duì)這種制度來(lái)說(shuō)，這個(gè)衡量是給變味了，因?yàn)榈捅Ｊ且环N兜底性社會(huì)保障制度，它保障的是人類一個(gè)基本的生存權(quán)，是否有這個(gè)享受低保唯一的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是家庭收入和經(jīng)濟(jì)狀況，對(duì)這個(gè)計(jì)劃生育或者說(shuō)其他的一些政府的一些工作，基層的工作應(yīng)該通過(guò)其他合理的方式解決。

　　董倩：

　　崔先生您的意思是任何事情應(yīng)該有一個(gè)輕重緩急，在低保和超生的問(wèn)題上是不應(yīng)該相提并論的，應(yīng)該是先保證低保之后，然后再逐步的去解決超生的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題給您，就是往往貧困的人在鄉(xiāng)村里面也是弱勢(shì)群體，在話語(yǔ)權(quán)上可能也是弱勢(shì)群體，他可能不會(huì)有能力去來(lái)維護(hù)，來(lái)使得自己能夠有能力獲得這樣的一個(gè)低保，那么在這種情況下，當(dāng)他們沒(méi)有能力去維護(hù)自己權(quán)益的時(shí)候，誰(shuí)能來(lái)為他們說(shuō)話，誰(shuí)能來(lái)保證他們能夠得到低保。

　　崔紅志：

　　這個(gè)需要要求低保應(yīng)該嚴(yán)格的程序，低保就是保護(hù)弱勢(shì)群體的一個(gè)基本生存權(quán)益的，在這種設(shè)計(jì)操作等等一系列方面，這個(gè)是做到公開、透明讓群眾自己來(lái)評(píng)選，而不是由村干部、基層政府說(shuō)了算，或者說(shuō)在這個(gè)衡量低保對(duì)象的標(biāo)準(zhǔn)方面執(zhí)行了一些扭曲的標(biāo)準(zhǔn)?？偠灾延?jì)劃生育作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就弱勢(shì)群體排除在外了。

　　董倩：

　　您說(shuō)到了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，計(jì)劃生育和這個(gè)超生和低保掛鉤是一方面。另外一方面比如說(shuō)我們拿湖南農(nóng)村做例子，每月收入165元這是一個(gè)門檻，這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)線。但是現(xiàn)在問(wèn)題是什么呢？165塊錢怎么能夠算出來(lái)，因?yàn)橛幸恍┴毨羲赡苡泻⒆釉谕饷娲蚬ぃ菜扑總€(gè)月有一個(gè)固定的收入，但是大家都知道打工者流動(dòng)性是很強(qiáng)的，也許現(xiàn)在有工作，過(guò)一段時(shí)間沒(méi)工作了，也許現(xiàn)在工資高，過(guò)一段時(shí)間就工資低了，那么這個(gè)貧困的發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)165塊錢怎么能夠統(tǒng)計(jì)出來(lái)到每一戶。

　　崔紅志：

　　這是農(nóng)村低保與城鎮(zhèn)低保的區(qū)別，就是農(nóng)村收入特別難衡量，很多收入是實(shí)物收入，這個(gè)實(shí)物收入很難貨幣化，測(cè)量是非常困難，統(tǒng)計(jì)出來(lái)了，測(cè)量出來(lái)了，實(shí)際上上級(jí)政府審核起來(lái)也是很難的，所以說(shuō)就造成了執(zhí)行的時(shí)候也很難。另外一個(gè)情況剛才您說(shuō)的湖南165塊錢的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)實(shí)際上在160塊錢這個(gè)是上下的家庭非常多，所以說(shuō)就造成了一種誰(shuí)該得低保，誰(shuí)不該得到低保，這種情況大家都差不多，你得了我心里不服氣，我得了你心里不服氣。

　　董倩：

　　好，非常感謝崔先生。低保剛才我們說(shuō)到，低保的評(píng)選這個(gè)程序是非常嚴(yán)格的，但問(wèn)題是現(xiàn)實(shí)生活中出現(xiàn)了一些不應(yīng)該享受低保的人，他一路上過(guò)關(guān)斬將他拿到了低保，為什么呢？繼續(xù)往下看。

　　本臺(tái)記者 劉楠：

　　向東村是一個(gè)有1100多人的貧困村，能否評(píng)上低保指標(biāo)其實(shí)最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)就是在這里，也就是說(shuō)在提出申請(qǐng)之后村兩委員的30多名代表要在這里進(jìn)行一個(gè)民主評(píng)議會(huì)，最終來(lái)決定結(jié)果。但是問(wèn)題也出現(xiàn)了，村民申請(qǐng)低保是否能夠如實(shí)被報(bào)在這里。艾紹金他的二嫂王春娥是符合這個(gè)低保條件的，但是她的名字從來(lái)沒(méi)有在這里被大家評(píng)議過(guò)。

　　艾紹金：

　　為什么沒(méi)有給她(王春娥)低保，所以要給我們討個(gè)公道。

　　解說(shuō)：

　　按照規(guī)定低保評(píng)選有嚴(yán)格的程序，評(píng)選后要在村子里公示，但是很多村民表示沒(méi)有見過(guò)公示，甚至連誰(shuí)是低保戶都不知道。

　　武岡市晏田鄉(xiāng)向東村 村民：

　　這個(gè)低保評(píng)定其實(shí)有一些事情是秘密的，我們?cè)谂赃叺倪€有的不知道，比如說(shuō)我們后面那家吃上低保了，可能不說(shuō)我們真還不知道。

　　解說(shuō)：

　　曾女士說(shuō)如果不是記者采訪，她甚至都不知道鄰居蓋三層小樓的曾輝家竟然也是低保戶。按照規(guī)定村兩委會(huì)對(duì)申請(qǐng)人員的民主評(píng)議應(yīng)有詳細(xì)的評(píng)議記錄，但是記者翻閱了向東村村委會(huì)近幾年的工作記錄，發(fā)現(xiàn)2012年沒(méi)有評(píng)議記錄，2013年的記錄甚至直接寫到了低保關(guān)系戶的問(wèn)題。

　　記者：

　　(記錄上)楊玉美是七組唐圣亮的戶頭，唐圣亮的低保是由唐圣亮關(guān)系弄來(lái)的指標(biāo)是什么意思？

　　彭蘭英：

　　當(dāng)時(shí)那個(gè)人寫出來(lái)的，他的弟弟犯了法，判了死緩，他的侄兒是個(gè)孤兒，當(dāng)時(shí)他弄來(lái)的指標(biāo)。

　　解說(shuō)：

　　關(guān)系戶、走人情、弄指標(biāo)都在無(wú)形中影響著低保戶的公開評(píng)選，家有樓房?jī)鹤佑滞獬龃蚬さ脑逯顝?qiáng)，即便不符合低保條件，但是村兩委的民主評(píng)議還是給了他三年的低保資格。

　　彭蘭英：

　　當(dāng)時(shí)只看到他生病，他不能走路，民主代表他們都看到他可憐，因?yàn)樗麄凕h員經(jīng)常生活在一塊，他們最清楚了，他們提名的。

　　解說(shuō)：

　　按照規(guī)定經(jīng)過(guò)村委會(huì)民主評(píng)議后的低保名單，鄉(xiāng)政府應(yīng)該進(jìn)行信息核對(duì)調(diào)查。但是在鄉(xiāng)民政所，負(fù)責(zé)人卻告訴我們鄉(xiāng)里的低保申請(qǐng)備份被上一任工作人員弄丟了。

　　蘇是全：

　　有幾次經(jīng)手人，可能是工作上的一些疏漏。

　　記者：

　　檔案資料丟失了。

　　蘇是全：

　　檔案資料我們還是要查，是誰(shuí)的責(zé)任還是要追究。

　　董倩：

　　貧困的農(nóng)民怎么能夠得到這樣的低保呢？我們先看一個(gè)大概的程序，首先是村民要自己提出申請(qǐng)，然后村委會(huì)要入戶調(diào)查評(píng)議公示，接下去再往上到鄉(xiāng)鎮(zhèn)進(jìn)行審核，再往上報(bào)到市縣的民政部門進(jìn)行審批，然后再回到村委會(huì)再次公示，這個(gè)時(shí)候才能夠發(fā)放，程序是非常嚴(yán)密的，但是現(xiàn)實(shí)中出現(xiàn)了鉆孔子人。接下來(lái)我們繼續(xù)連線崔先生，剛才我們看到了程序，也同時(shí)看到了短片中呈現(xiàn)出來(lái)的一些各種各樣的情形，比如說(shuō)給那個(gè)老的村支書給他就發(fā)放這個(gè)低保，也就是人情低保，那為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？

　　崔紅志：

　　這種現(xiàn)象人情保、關(guān)系保應(yīng)該也是一個(gè)比較普遍的現(xiàn)象，關(guān)鍵就是沒(méi)有按程序做，另外上面這種監(jiān)管也不到位。

　　董倩：

　　還是個(gè)監(jiān)管的問(wèn)題。

　　崔紅志：

　　對(duì)。

　　董倩：

　　那再有一個(gè)你看在農(nóng)村，因?yàn)檗r(nóng)村是一個(gè)熟人社會(huì)，在一個(gè)有限的村落里面，誰(shuí)家窮，誰(shuí)家富，大家心里都是很清楚的，那既然如此為什么會(huì)出現(xiàn)富人評(píng)上了，但是窮人沒(méi)評(píng)上這種現(xiàn)象？

　　崔紅志：

　　說(shuō)農(nóng)村熟人社會(huì)透明度很高，實(shí)際上在這個(gè)數(shù)據(jù)采集方面實(shí)際上有很大的優(yōu)勢(shì)，如果說(shuō)利用好這個(gè)優(yōu)勢(shì)可能會(huì)避免一些，不該得到低保的人得到低保。恰恰是因?yàn)檫@個(gè)是雖然有這種優(yōu)勢(shì)，但是沒(méi)有按照這個(gè)規(guī)范操作，村干部是自己確定，或者大家都不知道，所以說(shuō)你就沒(méi)有利用社會(huì)這種資源，所以就造成一些人情保、關(guān)系保。

　　董倩：

　　不，大家的意思就是說(shuō)恰恰是一個(gè)熟人社會(huì)，比如說(shuō)窮人應(yīng)該享受低保，大家都是心知肚明的，當(dāng)他沒(méi)有享受到的時(shí)候，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一種情況？

　　崔紅志：

　　因?yàn)楦F人沒(méi)有參與進(jìn)去，低保比較的選擇過(guò)程這種。

　　董倩：

　　就是還是剛才我們說(shuō)到那個(gè)話題，他沒(méi)有一個(gè)話語(yǔ)權(quán)，他進(jìn)不去這個(gè)圈子里面去被評(píng)議是吧？

　　崔紅志：

　　對(duì)，他這個(gè)是評(píng)議者是村干部，或者是村民代表，一般的人甚至連低保的程序是怎么走的他都不知道，他沒(méi)有參與進(jìn)去，所以說(shuō)他這個(gè)就沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)了。

　　董倩：

　　還有一個(gè)問(wèn)題就是評(píng)農(nóng)村低保戶應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，就像剛才咱們說(shuō)的可能不斷的是發(fā)生變化的，就是這個(gè)能夠遴選出誰(shuí)應(yīng)該接受，因?yàn)椴皇钦f(shuō)你今年接受了，可能明年就繼續(xù)接受，這也是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，怎么能夠保證這個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程一直是公平，而且是公開的？

　　崔紅志：

　　這個(gè)往往現(xiàn)在農(nóng)村這種情況評(píng)選評(píng)進(jìn)去容易，淘汰出去難，出現(xiàn)這種情況一個(gè)原因剛才這個(gè)農(nóng)村收入是難以衡量的，審核難這個(gè)大的背景有關(guān)系。

　　董倩：

　　好，非常感謝崔先生給我們的解讀，我們說(shuō)讓社保能夠很精準(zhǔn)的發(fā)放到每一個(gè)需要他的人，除了一些我們現(xiàn)有的手段之外，還有一些補(bǔ)充的手段，比如說(shuō)可以引入第三方，只有上級(jí)政府村委會(huì)，還有民間力量共同作用，才能夠使得低保在陽(yáng)光下運(yùn)行。

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