法官流失的問(wèn)題

　　也不僅僅是待遇問(wèn)題

　　南都：你提到法官薪酬制度，在上海對(duì)法官的薪酬制度改革中，法官的薪酬制度是如何設(shè)計(jì)的?

　　崔亞?wèn)|：法官薪酬制度，我覺(jué)得最科學(xué)的辦法是根據(jù)法官的等級(jí)來(lái)確定。首先根據(jù)法官的任職年限，能力水平等定等級(jí)，初級(jí)、中級(jí)、高級(jí)等等。你是哪個(gè)等級(jí)，就拿這個(gè)等級(jí)對(duì)應(yīng)的工資。

　　南都：現(xiàn)在上海是定多少個(gè)等級(jí)?

　　崔亞?wèn)|：現(xiàn)在都還沒(méi)定。我們配合有關(guān)部門，建立了與法官單獨(dú)職務(wù)序列配套的薪酬制度，將法官薪酬制度與法官等級(jí)掛鉤，目前正在報(bào)中央審批。我們的標(biāo)準(zhǔn)就是要建立符合司法規(guī)律的人員分類管理制度和相應(yīng)的職業(yè)保障制度。

　　這個(gè)不做好的話，運(yùn)行機(jī)制就有問(wèn)題了。責(zé)、權(quán)、利嘛，需要一個(gè)相配套的東西，這樣有利于增強(qiáng)法官的榮譽(yù)和責(zé)任感、職業(yè)認(rèn)同感。

　　你看，現(xiàn)在我們會(huì)討論法官流失的問(wèn)題，這些出去的法官很多都是骨干，已經(jīng)經(jīng)過(guò)十年、十幾年的司法實(shí)踐，非常有經(jīng)驗(yàn)，出去后，有的是到律師崗位，有的是到法務(wù)部門，很多崗位的收入明顯高于法官。

　　當(dāng)然法官流失的問(wèn)題，也不僅僅是待遇問(wèn)題，和我們國(guó)家整個(gè)制度，特別是現(xiàn)在提出依法治國(guó)，社會(huì)對(duì)法律人才的需求增加有關(guān)系。比如，現(xiàn)在要求行政單位和企業(yè)都要建立法律顧問(wèn)，這些人從哪兒來(lái)，法官肯定是首選對(duì)吧?從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得也是有好處的，法院為社會(huì)培養(yǎng)出這么多人才，對(duì)整個(gè)法治是有貢獻(xiàn)的。

　　南都：去年，整個(gè)上海大概有多少名法官辭職?

　　崔亞?wèn)|：去年我們有80多名吧，在前年的基礎(chǔ)上大概翻了一倍。去年我們一共有100多個(gè)人辭職，其中法官是80多名。

　　寧可結(jié)案率全國(guó)倒數(shù)第一

　　年底也必須放開(kāi)立案

　　南都：1月20日，中央政法委要求對(duì)司法指標(biāo)進(jìn)行清理，涉及到法院的是年度結(jié)案率，上海法院已經(jīng)取消結(jié)案率了嗎?

　　崔亞?wèn)|：實(shí)際上上海已經(jīng)先行了一步。2013年我們就修改了法院的案件審判績(jī)效考核評(píng)估體系。2013年底，我們下決心，在全市開(kāi)展“立案難”專項(xiàng)治理，堅(jiān)決糾正年底不收案或限制收案等問(wèn)題。我說(shuō)寧可上海法院結(jié)案率排名全國(guó)倒數(shù)第一，也必須放開(kāi)立案，解決人民群眾反映比較集中的“立案難”問(wèn)題，所以下了決心，還組織督察組去督察。

　　 2013年12月，上海所有法院受理案件4萬(wàn)多起，比2012年同期多受理了一萬(wàn)多起。一萬(wàn)多起案件涉及一萬(wàn)多個(gè)當(dāng)事人或律師，如果不受理，他們對(duì)我們法院是什么評(píng)價(jià)?

　　而且其實(shí)年底不受理案件，是減少不了工作量的，到來(lái)年1-2月這些案件還得放進(jìn)來(lái)，還得辦理。

　　南都：四中全會(huì)要求，立案審查制要變成立案登記制。

　　崔亞?wèn)|：變審查為登記，它的第一個(gè)前提是法院依法應(yīng)當(dāng)受理的案件，要做到有案必立，有訴必理。第二，法律規(guī)定立案是有一個(gè)期限的，我們叫做審查期限。過(guò)去呢，7天之內(nèi)我給你答復(fù)，決定立案不立案?，F(xiàn)在改了之后，你要先登記，登記完后還是要審查。所以這個(gè)程序究竟最后要怎么做，還需要做頂層設(shè)計(jì)，這也是今年我們的改革重點(diǎn)。

　　四中全會(huì)確定的很多任務(wù)，都是今年要重點(diǎn)做的，比如以審判為中心的改革，涉及的不只是法院一家，其中還有很多理念的轉(zhuǎn)變問(wèn)題，但如果真正推行這個(gè)改革，可以從根本上來(lái)解決冤假錯(cuò)案的問(wèn)題。所以我說(shuō)這是今年中國(guó)司法改革的一項(xiàng)重大改革。

　　今年上海的改革任務(wù)也非常之重，這兩天我在這里開(kāi)會(huì)，工作人員也在幫我整理一個(gè)改革任務(wù)表，每一項(xiàng)改革什么時(shí)候做，怎么去做。因?yàn)榍懊娴娜蝿?wù)雖然沒(méi)有全面推開(kāi)，但是我已經(jīng)有一個(gè)路子了。后面的這些改革，我們還需要進(jìn)一步研究。

　　人的能力和水平有限度

　　法官一年辦多少案要有科學(xué)定量

　　南都：今年上半年，有11省市要開(kāi)啟第二批的司法改革試點(diǎn)，上海有哪些經(jīng)驗(yàn)是其他省份可以借鑒的?

　　崔亞?wèn)|：上海是直轄市，各省情況不太一樣，東中西的地區(qū)差異都很大。在大的制度框架上，它不會(huì)變，但是在具體的機(jī)制、體制上，不會(huì)是完全一樣的。

　　南都：那么，上海有沒(méi)有一些改革中遇到的問(wèn)題，可以提出來(lái)，讓大家一起解決的?

　　崔亞?wèn)|：首先，我們?cè)诟母镏杏龅降膯?wèn)題，案多人少的這個(gè)矛盾始終是存在的。案件每年是在上升的，上海去年審理的案件是55萬(wàn)件，同比上升了13.2%，是最近10年來(lái)上升幅度最大的一年。

　　我認(rèn)為，不管人員制度怎么改革，編制和人員只有這么多，人的能力和水平也是有限度的，一個(gè)法官辦多少案是有限度的。

　　去年上海法官人均辦案是158.7起，在全國(guó)排名第二位，平均兩天多辦一起案子，繼續(xù)這么辦下去，大家會(huì)對(duì)你的辦案質(zhì)量也會(huì)產(chǎn)生懷疑的。所以我覺(jué)得，法官一年辦多少案要有一個(gè)科學(xué)的定量。

　　南都：你的意思是，法官應(yīng)該有一個(gè)辦案的上限嗎?

　　崔亞?wèn)|：這是我今年研究的一個(gè)重點(diǎn)課題，就是說(shuō)，一個(gè)法官一年下來(lái)，合理的辦案區(qū)間是多少。上海的平均辦案數(shù)在全國(guó)已經(jīng)是第二名，我認(rèn)為(辦案數(shù))不能再上升了。

　　我看了一些國(guó)外的資料，國(guó)外的法官一年辦案1000多起，但是一個(gè)法官帶七八個(gè)輔助人員，和我們國(guó)家的情況不一樣，而且國(guó)外有很多是調(diào)解和簡(jiǎn)易程序，很簡(jiǎn)單，可以快速處理。

　　我感覺(jué)到這是一個(gè)問(wèn)題，怎么解決，我現(xiàn)在也沒(méi)有更好的意見(jiàn)，但我想把它作為我今年的研究課題，明年兩會(huì)你來(lái)采訪，我可能會(huì)有答案。

　　第二個(gè)，我始終擔(dān)心的是法官的素質(zhì)，法官具有自由裁量權(quán)，改革之后，讓審者判案，判者擔(dān)責(zé)，法官的責(zé)任更大，所以法官的綜合素質(zhì)就更要提高，我們現(xiàn)在亟須建立完善高素質(zhì)法官培養(yǎng)機(jī)制，以適應(yīng)改革后法官承擔(dān)的權(quán)利和責(zé)任。不能光提高法官的待遇，而不提高法官的水平。這是我最擔(dān)心的兩件事情。

　　南都：您在公安系統(tǒng)工作過(guò)很多年，現(xiàn)在在法院系統(tǒng)，感覺(jué)有什么不一樣?

　　崔亞?wèn)|：我覺(jué)得兩者不一樣的地方是，法院是維護(hù)公平正義的最后一道防線，我怎么把這最后一條防線做好，這是和公安人員很大的一個(gè)區(qū)別。

　　當(dāng)然維護(hù)公平正義也是公安警察的一個(gè)職責(zé)。但是，總書(shū)記講當(dāng)前在依法治國(guó)和司法改革的情況下，公正是司法的生命線，司法是維護(hù)公正的最后一道防線，在維護(hù)公正這最后一道防線方面，我們責(zé)任非常大。

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