【馬斯克表態(tài)支持技術(shù)立國(guó)】

　　主持人 李彥宏：但是有沒(méi)有考慮過(guò)這樣的問(wèn)題，就是我比比爾·蓋茨先生年輕，我可不想走他的老路。您跟他之間有什么不同呢？

　　比爾·蓋茨：人和人的生命曲線都是很不同的吧，每個(gè)人的成長(zhǎng)路徑都是不一樣的。在座每個(gè)都是不同的，我的方向可能有不同，最開(kāi)始是做軟件。然后突然有一天看到了太陽(yáng)能光板的利用并不是像我想象得那么充分，電動(dòng)汽車(chē)并沒(méi)有得到極大的推動(dòng)，我覺(jué)得這是很好的事情。我就用我的專(zhuān)長(zhǎng)和已經(jīng)有的資本去推動(dòng)這個(gè)事情的發(fā)展。

　　同時(shí)，在這個(gè)過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)我還得學(xué)如何做硬件才能把這個(gè)工作做好，我之前沒(méi)有見(jiàn)過(guò)3C的機(jī)器或者各種各樣碳纖維的板，之前并不是學(xué)這個(gè)出身的。如果讀讀書(shū)，也跟這個(gè)行業(yè)的專(zhuān)家學(xué)一學(xué)，可以學(xué)得很快。人總是有局限，這個(gè)受限于有多大的能力和意愿，讀書(shū)就是突破這個(gè)局限最好的方法。

　　我覺(jué)得讀書(shū)要比談話更好，有時(shí)間跟人家閑聊的話還不如讀讀書(shū)。尤其是讀書(shū)。我現(xiàn)在的速率基本上是一目千行，之后再發(fā)展下去甚至可以一目萬(wàn)行了。我在大學(xué)的時(shí)候就很愛(ài)讀書(shū)。在大學(xué)的時(shí)候，我基本上都不讀教科書(shū)，都讀的是其他方面的書(shū)。

　　主持人 李彥宏：因?yàn)槭窃诓椪搲?，并不是一個(gè)純技術(shù)性的會(huì)議。在博鰲論壇上，有眾多的官員參與、政府部門(mén)參與，昨天二位也聽(tīng)到了習(xí)主席開(kāi)幕式的講話。大概一個(gè)星期之前，新加坡國(guó)父李光耀先生去世了，他是我們都非常尊重的政治家。習(xí)主席在講話的過(guò)程中，他講到了李光耀先生所做的工作，為亞洲地區(qū)的和平和穩(wěn)定帶來(lái)了極大的貢獻(xiàn)。 在中國(guó)領(lǐng)袖中，我覺(jué)得偉大的政治家都有共同點(diǎn)，就是非常強(qiáng)調(diào)技術(shù)，以技術(shù)立國(guó)，科技的創(chuàng)新，同時(shí)國(guó)家層面上鼓勵(lì)創(chuàng)新精神。當(dāng)然這和美國(guó)還會(huì)有一些不同，美國(guó)基本上是一個(gè)律師統(tǒng)治的國(guó)家，有太多太多的律師了。大家覺(jué)得律師之國(guó)、法律之國(guó)和創(chuàng)新之國(guó)區(qū)別在哪里？

　　Elon Musk：我覺(jué)得美國(guó)的律師太多。我覺(jué)得我們應(yīng)該有更多的工程師，我們的律師實(shí)際上太多了。所以我是支持這種技術(shù)官僚或技術(shù)立國(guó)的方式。我希望有更多的意愿了解科技。

　　主持人 李彥宏：比爾·蓋茨也是見(jiàn)過(guò)很多中國(guó)的官員了，而且是不同代的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，你可能有更多的想要跟我們分享的。

　　比爾·蓋茨：我覺(jué)得我是比較幸運(yùn)的，我跟李光耀一起共進(jìn)過(guò)幾次晚餐，他會(huì)把西方制度的一些想法，比如哪一些部分是比較適用、比較好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大膽，因?yàn)樵谖鞣秸麄€(gè)系統(tǒng)當(dāng)中，富國(guó)都是按照西方模式來(lái)運(yùn)行下去的。但是他會(huì)進(jìn)行一些改變，這是一個(gè)很大的貢獻(xiàn)。在新加坡這個(gè)花園城市國(guó)家，你可以做一些高薪養(yǎng)廉，但是可能到了其他地方規(guī)模放大，就不行了，但是他做得非常好。

　　民主和專(zhuān)制，他在這兩個(gè)之間達(dá)到了平衡，在其他地方?jīng)]有實(shí)現(xiàn)。比如說(shuō)當(dāng)權(quán)人士如果不行的話就要踢出去，以及如何獲得新的人。還有市場(chǎng)的因素，如何來(lái)獲得市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，在現(xiàn)在看來(lái)有很復(fù)雜的問(wèn)題，比如說(shuō)在美國(guó)醫(yī)療系統(tǒng)有很大的問(wèn)題，造價(jià)高昂。我們現(xiàn)在還沒(méi)有就這個(gè)系統(tǒng)的動(dòng)態(tài)來(lái)進(jìn)行探討，為什么跟其他國(guó)家情況不一樣，政府面臨的是非常復(fù)雜的問(wèn)題。

　　中國(guó)政府，實(shí)際上不一樣就是有很多科學(xué)家和理工科是當(dāng)政府官員的。很多技術(shù)在有一些地方進(jìn)行試點(diǎn)，如果成功的話逐漸把規(guī)模擴(kuò)大來(lái)做。中國(guó)的政府官員更像是學(xué)習(xí)政策的人，而不是就像使英國(guó)的議會(huì)一樣互相吵架，就是說(shuō)一定要爭(zhēng)得誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，而是要進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)。如果在我們國(guó)會(huì)里面說(shuō)，我們先試一下你的說(shuō)法、想法，這可不是我們美國(guó)在選舉當(dāng)中進(jìn)行的對(duì)話。這是一個(gè)正在進(jìn)行的工作。

　　有些人認(rèn)為美國(guó)的一些形式，其他國(guó)家可以來(lái)直接模仿，但是可以是其中的一些方面先進(jìn)行一些模仿?，F(xiàn)在有120多個(gè)國(guó)家，實(shí)際上都是不一樣的，特別是在地區(qū)方面各有不同。

　　【蓋茨指出中國(guó)從創(chuàng)新中獲益良多】

　　主持人 李彥宏：我們的政府在執(zhí)行能力方面是非常強(qiáng)的，特別是有關(guān)高鐵、公路等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)方面，我們有大量的建設(shè)工程，可能是世界上最大的交通的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，屬于世界第一了吧。當(dāng)您有一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的政府，會(huì)不會(huì)擔(dān)心創(chuàng)新也許在這樣的情況下有些東西太嚴(yán)厲、嚴(yán)苛，可能會(huì)影響到創(chuàng)新的發(fā)展？

　　比爾·蓋茨：我覺(jué)得中國(guó)的創(chuàng)新是以高速的速度在發(fā)展，政府可能就科學(xué)技術(shù)發(fā)展當(dāng)中獲得很多的益處。在媒體方面，我們就說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在開(kāi)始進(jìn)行改變，也就是在媒體企業(yè)、行業(yè)方面，會(huì)說(shuō)發(fā)展可能稍微有一點(diǎn)滯后。

　　如何將能源變得更加有效，政府做出了很大的舉措。我有一個(gè)公司是利用核能源的，而中國(guó)是在推動(dòng)核代替技術(shù)有突破的重要合作伙伴，在六十年代的時(shí)候，中國(guó)希望來(lái)前進(jìn)，但當(dāng)時(shí)情況沒(méi)有辦法讓你們更好地來(lái)實(shí)現(xiàn)。美國(guó)會(huì)說(shuō)我們對(duì)現(xiàn)狀比較滿(mǎn)意，如果有人想要建樓，但是要得到審批的話，層級(jí)的批準(zhǔn)是五級(jí)，可能大家都會(huì)不批準(zhǔn)。但是這個(gè)有一些負(fù)面的作用，但是有很大的好處。核技術(shù)方面的突破，很有可能是從中國(guó)出現(xiàn)，就是由于中國(guó)特別傾向于做大項(xiàng)目。

　　五六十年代的時(shí)候美國(guó)也是這樣子，七十年代日本開(kāi)始這樣的方式，韓國(guó)后來(lái)也緊隨其后。這種大的工程方面、理工方面?zhèn)€偏向，實(shí)際上是對(duì)于世界是一個(gè)好事。

　　主持人 李彥宏：你是非常有未來(lái)主義的，你想五十年之后你認(rèn)為像博鰲這樣的會(huì)議或者論壇，將會(huì)如何進(jìn)展呢？您認(rèn)為我們還需要跑過(guò)來(lái)面對(duì)面開(kāi)會(huì)嗎？還是說(shuō)以后有更好的方式交流呢？

　　Elon Musk：我覺(jué)得到時(shí)候機(jī)場(chǎng)會(huì)更近，我希望交通在五十年之后有更大的發(fā)展。民航發(fā)展是漸進(jìn)的發(fā)展，交通是一步一步的，包括機(jī)場(chǎng)的整理。如果超音速技術(shù)有很大發(fā)展的話，我是非常希望看到的。能夠在交通方面提高標(biāo)準(zhǔn)，而且不需要大的高速公路，而是一個(gè)非常安靜的高速公路，不會(huì)影響到附近的人們，這是從實(shí)體基礎(chǔ)設(shè)施方面來(lái)說(shuō)。

　　開(kāi)會(huì)，比如說(shuō)是為了感情方面的聯(lián)系，讓人們更靠近彼此。但是如果說(shuō)到有一種傳感器，感覺(jué)你好像是虛擬地在那里，但是感覺(jué)是實(shí)體在那里。聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)不像是人類(lèi)所進(jìn)行的活動(dòng)。

　　【馬斯克——無(wú)人駕駛兩三年后可成型】

　　主持人 李彥宏：說(shuō)到交通，無(wú)人駕駛車(chē)，您覺(jué)得多長(zhǎng)時(shí)間讓無(wú)人駕駛車(chē)成為主流，包括美國(guó)、中國(guó)和世界其他地區(qū)？

　　Elon Musk：首先這是一個(gè)很大的工業(yè)基礎(chǔ)，對(duì)于汽車(chē)工業(yè)來(lái)說(shuō)這是需要很長(zhǎng)的時(shí)間?，F(xiàn)在公路上就有20億輛車(chē)，汽車(chē)工業(yè)的產(chǎn)能是每年一億輛，所以是需要很長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)進(jìn)行轉(zhuǎn)型。汽車(chē)工業(yè)的基礎(chǔ)太大了，還是需要很長(zhǎng)時(shí)間，雖然現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展非常之快。首先無(wú)人駕駛車(chē)的大規(guī)模的生產(chǎn)出現(xiàn)的話，如果技術(shù)成型，可能五年之后就可以有無(wú)人駕駛車(chē)的生產(chǎn)。但是主流的接受，比如說(shuō)有了政府的法規(guī)、支持，我是說(shuō)從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)。有了技術(shù)的話，還是要有監(jiān)管來(lái)保證無(wú)人駕駛車(chē)能夠安全。要比較一下這種無(wú)人駕駛和有人駕駛之間的區(qū)別，進(jìn)行一些比照。是不是無(wú)人駕駛會(huì)比有人駕駛更安全，可能二到三年之后這個(gè)技術(shù)就可以成型。

　　但是從監(jiān)管的批準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，可能至少還需要更多的時(shí)間，但是技術(shù)上可能二到三年就可以了。

　　比爾·蓋茨：像微軟這樣的公司將會(huì)在世界最先進(jìn)的城市來(lái)做這些實(shí)驗(yàn)，但是設(shè)計(jì)一些無(wú)人駕駛的飛機(jī)、無(wú)人飛行器，避免說(shuō)是客戶(hù)必須要到你的實(shí)體店來(lái)。我們需要世界上先有一些城市，先進(jìn)行試點(diǎn)項(xiàng)目。比如花幾千萬(wàn)小時(shí)來(lái)看一些哪些軟件或技術(shù)，做一些先鋒性的項(xiàng)目，當(dāng)然是有一些負(fù)面的、不好的效應(yīng)。但是中國(guó)也會(huì)有一些規(guī)則，我希望幾年已經(jīng)可能有一些國(guó)家或轄區(qū)希望就開(kāi)始推動(dòng)這樣的項(xiàng)目，直接進(jìn)行試點(diǎn)，這樣就可以解決現(xiàn)存的問(wèn)題。

　　主持人 李彥宏：除了政府，是否還有其他的因素或者是一些人群需要做好準(zhǔn)備來(lái)啟動(dòng)無(wú)人駕駛機(jī)，像我們這樣的人需要做什么準(zhǔn)備呢？

　　比爾·蓋茨：你在設(shè)立一個(gè)人造城的時(shí)候就可以獲得。

　　主持人 李彥宏：好，大多數(shù)情況不會(huì)是從無(wú)到有的一個(gè)新城，超大型的城如何來(lái)做呢？

　　比爾·蓋茨：像uber到中國(guó)可以更好地推進(jìn)打車(chē)，用uber的理念做更多的事情，就是資源可以利用不同的方式，這個(gè)效率是很高的。我們后來(lái)就有了數(shù)字化的模式然后加以推動(dòng)。還有一些職能、功能磨擦更小了，包括生產(chǎn)資料和人力資源的使用更加有效。

　　【馬斯克不認(rèn)為uber是對(duì)手】

　　主持人 李彥宏：Elon Musk，您覺(jué)得uber是一個(gè)對(duì)手，還是合作伙伴？萬(wàn)一以后沒(méi)有人來(lái)開(kāi)車(chē)怎么辦？

　　Elon Musk：我們也不會(huì)認(rèn)為是對(duì)手，我們其實(shí)就是一個(gè)制造商，誰(shuí)買(mǎi)都沒(méi)有關(guān)系，誰(shuí)開(kāi)都沒(méi)有關(guān)系。以后會(huì)更加屬于獨(dú)立型的、無(wú)人駕駛型的。但是說(shuō)到工業(yè)基礎(chǔ)的轉(zhuǎn)型，不會(huì)是一夜之間發(fā)生的，是一個(gè)慢慢發(fā)生的過(guò)程。因?yàn)椴豢赡苷f(shuō)是在現(xiàn)有的每年1億輛產(chǎn)能的基礎(chǔ)上，然后突然一下子改變。不然的話，很多人將會(huì)失業(yè)，而且也不可能很多人突然要開(kāi)這種新的車(chē)。當(dāng)然很多事情將會(huì)逐漸減少對(duì)人的依賴(lài)，對(duì)于我們的環(huán)境也會(huì)更好。

　　主持人 李彥宏：我們談了很多，談到了歷史、未來(lái)，很多情況下歷史可以告訴我們未來(lái)將會(huì)是什么樣子的。我們很希望這一代人以歷史為戒做出貢獻(xiàn)，為下一代人做貢獻(xiàn)。這樣，他們就可以從我們這里獲得益處，為此我特別感謝二位來(lái)到今天的論壇！謝謝！

　　對(duì)話結(jié)束后，三人被記者們“圍堵”。

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