??【冬天的烏鎮(zhèn)本應(yīng)該是旅游淡季，但因?yàn)榈诙檬澜缁ヂ?lián)網(wǎng)大會(huì)的召開(kāi)，這座江南小鎮(zhèn)變得重新熱鬧起來(lái)。與第一屆相比，這屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)在規(guī)格和規(guī)模上都提高很多，引人注目。那么，這次世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)又會(huì)帶給我們?cè)鯓拥捏@喜，這一年來(lái)中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)治理領(lǐng)域又有哪些成就？

　　作為首屆互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)的親歷者，復(fù)旦大學(xué)國(guó)際政治系副教授沈逸近日接受觀察者網(wǎng)專(zhuān)訪，談?wù)勥@一年來(lái)中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)治理領(lǐng)域的發(fā)展，以及對(duì)此次世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)的期許。】

第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)媒體登記現(xiàn)場(chǎng)

　　觀察者網(wǎng)：去年首屆互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)召開(kāi)時(shí)，基本是中國(guó)人自己在跟自己玩，但到了這次，整個(gè)論壇的規(guī)模和規(guī)格都提高了很多，習(xí)近平主席也會(huì)去，還邀請(qǐng)到了很多外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人。這次規(guī)格會(huì)一下子提高這么多？

　　沈逸：這說(shuō)明中國(guó)在認(rèn)真把互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)當(dāng)作我們的主場(chǎng)。所謂的規(guī)格高，無(wú)非就是以中國(guó)現(xiàn)在的體量和客觀影響力，中國(guó)要認(rèn)認(rèn)真真發(fā)出自己的聲音時(shí)，肯定是這個(gè)規(guī)格。就算有些國(guó)家不待見(jiàn)，派一些級(jí)別很低的人來(lái)，但還是一定要派人來(lái)。開(kāi)幕式之前我聽(tīng)到有消息說(shuō)，幾乎所有與會(huì)國(guó)家都表示一定要參加開(kāi)幕式，主辦方說(shuō)會(huì)場(chǎng)比較小，他們說(shuō)沒(méi)關(guān)系，站著也行。這說(shuō)明別人重視我們，想要和我們對(duì)話。這個(gè)重視不是說(shuō)我們自己在提高規(guī)格，而是中國(guó)的實(shí)際行動(dòng)贏得了別人的重視和尊重。當(dāng)我們自己還在懷疑自己的實(shí)力、自己的影響力時(shí)，其實(shí)別人已經(jīng)看到了。

　　觀察者網(wǎng)：首屆互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)的主題是：“互聯(lián)互通共享共治”，這次的主題是：“互聯(lián)互通、共享共治，共建網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體”，加了后半句共建網(wǎng)絡(luò)安全命運(yùn)共同體，這個(gè)添加想表達(dá)出什么樣的意思來(lái)？

　　沈逸：在這個(gè)問(wèn)題上，我們首先要承認(rèn)一個(gè)事實(shí)，中國(guó)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)空間的治理是一個(gè)漸進(jìn)摸索的過(guò)程，可能現(xiàn)實(shí)和我們的目標(biāo)還有些距離，但我們知道大概要做的方向是什么。“共建網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體”與其說(shuō)是一個(gè)目標(biāo)，不如說(shuō)是對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的認(rèn)識(shí)。中國(guó)現(xiàn)在認(rèn)識(shí)到在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，整個(gè)世界、各國(guó)民眾在利益上是連接在一起的，它是一個(gè)共同體。它們通向相同的命運(yùn)，不可能通過(guò)零和的方式獲取各自的利益，但是具體怎么去做，當(dāng)然要摸索。

　　第一屆互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上，我們邁出了一小步，只是嘗試去用中國(guó)的方式闡釋什么是互聯(lián)網(wǎng)，什么是互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)特征，第二屆我們邁出了比較大的一步，樹(shù)立了一個(gè)目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)帶有非常濃厚的東方政治色彩，它不像西式邏輯那樣界定的非常清楚，你甚至很難給它下一個(gè)定義，但是當(dāng)這句話說(shuō)出來(lái)的時(shí)候，你感覺(jué)這個(gè)feel不錯(cuò)，它是某種對(duì)歷史和現(xiàn)實(shí)的感悟，是對(duì)整體和宏觀的判斷，然后我們?cè)偃ヂ缍ㄋ＿@有點(diǎn)像我們的改革開(kāi)放，大目標(biāo)定好之后，摸著石頭過(guò)河，一步一步走向這個(gè)大目標(biāo)。

世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)召開(kāi)前的烏鎮(zhèn)

　　觀察者網(wǎng)：“共建網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體”是不是更突出了網(wǎng)絡(luò)治理的全球性？

　　沈逸：網(wǎng)絡(luò)空間是一個(gè)國(guó)際社會(huì)，我們現(xiàn)在感覺(jué)好像大家對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間有重度依賴(lài)，離不開(kāi)網(wǎng)絡(luò)，但是真的有人決定我不上網(wǎng)，我減少網(wǎng)絡(luò)空間的活動(dòng)，降低對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間的依賴(lài)，這樣可以嗎？其實(shí)是可以的。所以在這個(gè)時(shí)候，任何想在網(wǎng)絡(luò)空間建立霸權(quán)的行為只會(huì)把人嚇退，也會(huì)引發(fā)網(wǎng)絡(luò)空間反彈。比如像美國(guó)的棱鏡門(mén)，沒(méi)有人認(rèn)為美國(guó)的行為是合理的，當(dāng)被察覺(jué)之后，美國(guó)也會(huì)有所收斂，這就是微妙之處，這就叫做命運(yùn)共同體。大家休戚與共、緊密相連，沒(méi)有人能夠?yàn)樗麨椤?/p>

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馬化騰 “互聯(lián)網(wǎng)+”賦能于最微小的個(gè)體

　　今天我們?cè)谑澜缁ヂ?lián)網(wǎng)大會(huì)上提出“共建網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體”，和所謂的霸權(quán)完全不搭。網(wǎng)絡(luò)空間是不需要霸權(quán)的，尤其是不需要一個(gè)霸權(quán)國(guó)家，它需要的是為建設(shè)公共性質(zhì)的網(wǎng)絡(luò)空間秩序或者行為規(guī)范，提供一些支撐和支援的這樣一個(gè)行為體；網(wǎng)絡(luò)空間也會(huì)回報(bào)，你提供這種東西后，你的發(fā)展、你的獲益會(huì)比那些不提供的國(guó)家要多些，但是這不代表網(wǎng)絡(luò)空間的行為規(guī)則就由你說(shuō)了算。如果按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)其實(shí)已經(jīng)稱(chēng)霸，但是美國(guó)能夠?yàn)樗麨閱?？不能?/p>

　　觀察者網(wǎng)：12月9日的新聞發(fā)布會(huì)上，記者關(guān)注最多的還是互聯(lián)網(wǎng)審查這樣的老問(wèn)題，魯煒主任的回復(fù)也很強(qiáng)硬。中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)治理領(lǐng)域采取的措施，在多大程度上能被外界正確理解？

　　沈逸：中國(guó)政府在管理互聯(lián)網(wǎng)的政策調(diào)整中，應(yīng)該最大限度地去追求和實(shí)現(xiàn)中國(guó)的國(guó)家利益，如果這個(gè)國(guó)家利益和外界的認(rèn)可是一致的，那最好；但如果它的方向和外界的方向有差異，那肯定國(guó)家利益優(yōu)先，也就是說(shuō)，我們判定這個(gè)問(wèn)題的本質(zhì)其實(shí)是如何判定和看待中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)管理政策。這種互聯(lián)網(wǎng)管理政策判定標(biāo)準(zhǔn)，不是外界說(shuō)好還是不好，而是中國(guó)的國(guó)家利益需要。

　　所以在這樣的情況下，我們需要考慮的是，中國(guó)國(guó)家互聯(lián)網(wǎng)管理政策和今天中國(guó)國(guó)家利益的關(guān)系是什么？如果我們堅(jiān)信或者確實(shí)發(fā)現(xiàn)，今天中國(guó)的國(guó)家利益需要這種管制，那就要管制，如果發(fā)現(xiàn)我們要適度放松，就適度放松，如果要換一種方式，就換一種方式，這一切以中國(guó)國(guó)家利益為標(biāo)準(zhǔn)，這是最重要的事情。你不理解的地方我可以跟你解釋?zhuān)銢](méi)有看到的東西我可以跟你說(shuō)，但不代表我們要按照你說(shuō)的來(lái)，我們的底線就是國(guó)家利益。別人基于利益沖突不喜歡你，我們也不可能為了讓別人喜歡而放棄國(guó)家利益。

　　觀察者網(wǎng)：在網(wǎng)絡(luò)治理領(lǐng)域，我們過(guò)去一直談的問(wèn)題是，這個(gè)領(lǐng)域的運(yùn)行規(guī)則基本被美國(guó)和西方把控，中國(guó)很難插足。世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)的召開(kāi)是不是有利于打破這種局面？

　　沈逸：世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)的召開(kāi)只是萬(wàn)里長(zhǎng)征的第一步。想想看，在全球多邊機(jī)構(gòu)、公司、非政府組織里面有多少中國(guó)人，多少美國(guó)人？我們的公司、非政府組織有沒(méi)有系統(tǒng)培養(yǎng)人才進(jìn)去？在這個(gè)方面我們要學(xué)習(xí)20世紀(jì)的日本，當(dāng)時(shí)日本為了變成一個(gè)有影響力的國(guó)家，把聯(lián)合國(guó)里所有日本人能夠做的有影響力的職位都加入日本人，然后制定一個(gè)十五年、二十年的發(fā)展計(jì)劃，然后過(guò)了十五年、二十年之人們發(fā)現(xiàn)，這些職位上都是日本人。ICANN里面就一個(gè)中國(guó)人李曉東，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠啊，應(yīng)該多一些中國(guó)的技術(shù)面孔在管理頂層，中國(guó)應(yīng)該在關(guān)鍵治理機(jī)構(gòu)的核心崗位人選和名額分配提出改進(jìn)方案，而不僅僅是一個(gè)主張，一個(gè)聲音，要細(xì)化。中國(guó)要提升自己現(xiàn)實(shí)的治理能力，要一步一步去做。第一保持信心，第二不要盲目樂(lè)觀，第三，要勇于實(shí)踐。在烏鎮(zhèn)開(kāi)會(huì)是一個(gè)很重要的起點(diǎn)。

　　觀察者網(wǎng)：如果說(shuō)全球網(wǎng)絡(luò)治理要建立新規(guī)則，您認(rèn)為這個(gè)規(guī)則的基本價(jià)值觀應(yīng)該是什么？

　　沈逸：“互通共享共治”嘛，這個(gè)東西一定要為和平和發(fā)展服務(wù)。具體的說(shuō)，不僅要能夠保持國(guó)際體系的穩(wěn)定，而且能讓各個(gè)國(guó)家尤其是技術(shù)欠發(fā)達(dá)的國(guó)家從中獲利，這才是關(guān)鍵。

　　復(fù)旦大學(xué)國(guó)際政治系副教授