2016年9月8日，中共中央黨史研究室主任曲青山（前排左三）在四川瀘定紅軍飛奪瀘定橋紀(jì)念館參觀考察。

在北京高樓林立的街頭，一座懸掛著“實(shí)事求是”四個(gè)大字醒目標(biāo)牌的辦公大樓高高矗立著，這里是中共中央黨史研究室。

80多年前，時(shí)任蘇維埃大學(xué)校長的毛澤東在長岡鄉(xiāng)調(diào)查，將這四個(gè)大字深深鐫刻在那支尋找歷史方向感的紅色軍隊(duì)中。

80年后，在官方與民間，在親歷者與想象者，在長征路上與互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)中，紀(jì)念那場偉大的勝利成了一個(gè)民族的集體回憶。他們各自抒寫著對(duì)一支遙遠(yuǎn)軍隊(duì)的感懷與景仰，如今之中國，傳統(tǒng)又現(xiàn)代，豐富而多彩，單純且朝氣。不同的人群為何會(huì)如此地懷念一個(gè)逝去的時(shí)代？他們?nèi)绾握业竭^去與現(xiàn)在集體共存的密碼？長征這條路的終點(diǎn)，或者起點(diǎn)在哪？帶著這些思索，中國軍網(wǎng)記者采訪了中共中央黨史研究室主任曲青山，意圖在歷史的地圖中，在時(shí)代的坐標(biāo)里，求證當(dāng)年紅軍的方位與經(jīng)度。

長征精神源于中國共產(chǎn)黨的文化自信

記者：今年是紅軍長征勝利80周年，長征精神對(duì)我們今天的意義在哪里？如何理解習(xí)近平總書記提出的“走新的長征路”的時(shí)代內(nèi)涵？站在新長征路的起點(diǎn)上，如何更好地繼承和弘揚(yáng)長征精神，如何看待長征精神與文化自信的內(nèi)在關(guān)聯(lián)？

曲青山：長征留給我們最主要、最珍貴的是長征精神。紀(jì)念紅軍長征勝利80周年，就是要從長征精神中汲取智慧、獲得力量。我們常說長征精神永存不朽，具有歷久彌新的價(jià)值和意義，恰恰是因?yàn)樗鼘?duì)我們走好新的長征路，有重要的歷史意義和現(xiàn)實(shí)意義。

今年7月18日，習(xí)近平總書記在參觀寧夏回族自治區(qū)三軍會(huì)師紀(jì)念館時(shí)指出，“我們要繼承和弘揚(yáng)好偉大的長征精神。有了這樣的精神，沒有什么克服不了的困難?！薄敖裉焓菍?shí)現(xiàn)‘兩個(gè)一百年’奮斗目標(biāo)的新長征。我們這一代人要走好我們這一代人的長征路?！?/p>

今天，長征精神依然閃耀在實(shí)現(xiàn)中國夢(mèng)、邁向中華民族偉大復(fù)興的進(jìn)程中。我們今天所面臨的各種問題，艱巨而富于挑戰(zhàn)，風(fēng)險(xiǎn)也是前所未有的。當(dāng)下，看長征精神，它包含著特殊的時(shí)代意義。當(dāng)年，我們從一個(gè)弱小的政黨，一支弱小的軍隊(duì)，在那么艱巨困苦的條件下能夠取得勝利，正是我們黨以思想文化上的覺醒、覺悟和堅(jiān)定信念來探索歷史規(guī)律、把握前進(jìn)方向、凝聚奮斗力量、推動(dòng)事業(yè)發(fā)展。

習(xí)近平總書記在慶祝建黨95周年的大會(huì)上的講話，創(chuàng)造性地把文化自信納入十八大提出的“三個(gè)自信”體系，成為中國特色社會(huì)主義道路自信、理論自信、制度自信、文化自信“四位一體”，這是第一次?！拔幕孕牛歉A(chǔ)、更廣泛、更深厚的自信。”文化自信的內(nèi)涵包含三個(gè)層面：在5000多年文明發(fā)展中孕育的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，在黨和人民偉大斗爭中孕育的革命文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化。

其中，文化自信的第二、第三個(gè)層面的內(nèi)容與黨史文化是重合的、一致的。黨史文化是黨史的一個(gè)重要組成部分，是黨史的核心內(nèi)容。我們黨的歷史的主題、主線、主流、本質(zhì)，是通過黨史文化展現(xiàn)的。文化是一個(gè)主觀的東西，而主觀是客觀的反映和表現(xiàn)。我們黨奮斗90多年，黨史文化就是中國共產(chǎn)黨在革命、建設(shè)和改革過程中留下的精神財(cái)富的總和。

長征精神在中國共產(chǎn)黨革命精神長河中具有承上啟下的重要作用，它既是革命文化當(dāng)中的一個(gè)內(nèi)容，也是黨史文化的重要組成部分。長征精神源于中國共產(chǎn)黨的文化自信，天然地、歷史地與文化自信緊密聯(lián)系在一起，如星辰一般永遠(yuǎn)散發(fā)著光輝，普照著中華大地。

中國共產(chǎn)黨才是中國歷史真正的主筆

記者：由于近兩百年文化之外的原因，中華文化的生命優(yōu)勢(shì)被掩蓋了，甚至被曲解成了劣勢(shì)。尤其是當(dāng)今社會(huì)，變革日益加劇，思想意識(shí)多元，不少青年對(duì)中華文化不自信，言必稱西方，奉西方說法為圭臬，對(duì)自己的寶藏卻視而不見。

曲青山：中華文明在鴉片戰(zhàn)爭之前的幾千年，一直走在世界前列。即使到了1820年，中國的GDP仍占世界經(jīng)濟(jì)總量近32.9%。近代中國衰落有多種原因，最主要的是外國列強(qiáng)入侵打斷了中國正常發(fā)展進(jìn)程，還有封建統(tǒng)治者的腐敗。

鴉片戰(zhàn)爭以后，東西方列強(qiáng)在華夏大地上肆意侵略，中華民族深陷亡國危機(jī)之中。誰能帶領(lǐng)中國人民謀求民族獨(dú)立、人民解放和實(shí)現(xiàn)國家富強(qiáng)、人民幸福，歷史和人民就會(huì)選擇誰，誰就會(huì)成為中國的領(lǐng)導(dǎo)者和領(lǐng)路人。在近現(xiàn)代中國100多年的歷史中，農(nóng)民階級(jí)、資產(chǎn)階級(jí)維新派、資產(chǎn)階級(jí)革命派，他們都曾在歷史舞臺(tái)上提出他們的政治主張，力圖挽救中國，然而卻一個(gè)接一個(gè)地失敗了。

十月革命一聲炮響，給我們送來了馬克思列寧主義。馬克思主義是人類歷史文明發(fā)展的集大成者，它給了中國一個(gè)銳利的思想武器，分析研究中國社會(huì)各種主張，同中國傳統(tǒng)文化相結(jié)合，把中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化激活了。中國共產(chǎn)黨將馬克思主義中國化，解救了中國，取得了民族獨(dú)立和人民解放。如果說，歷史是一首大氣磅礴的詩，那么中國共產(chǎn)黨就是這首詩真正的主筆。這不是偶然，文化自信要從這里面去看，把時(shí)間拉長了去看，就容易看清楚了。

中華文明博大精深，有兩個(gè)世界唯一。一是中國幾千年有國有史，文明延續(xù)到今天，沒有中斷過，這是一個(gè)驚人的奇跡，就連一切不熟悉中華文明的人也無法否認(rèn)的奇跡，這是唯一的；二是近代中國從一個(gè)半殖民地半封建社會(huì)，從任人宰割欺辱的歷史，現(xiàn)在又重返世界舞臺(tái)中央，邁向民族的偉大復(fù)興，這是一種橫跨數(shù)百年的韌勁，不管經(jīng)歷多少次“將亡”“瀕死”依然重生，時(shí)間將中華文明鍛鑄成了一種堅(jiān)韌無比的必然，有人稱之為“王者歸來”，這在世界上又是唯一的，沒有第二個(gè)。

中國這么大一個(gè)國家，十幾億人口，如今又走到前面，了不得！中華文明、中華民族了不得！中國共產(chǎn)黨了不得！我們要有堅(jiān)定的文化自信，80多年前熱血鑄就的長征精神，不僅激活了中華民族五千年賡續(xù)的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，如今，又在為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢(mèng)凝聚中國力量。

中國軍網(wǎng)記者參加“長征路上奔小康”網(wǎng)絡(luò)媒體“走轉(zhuǎn)改”大型主題采訪活動(dòng)。圖為媒體記者參觀紅軍長征紀(jì)念館。

文化自信是抵御歷史虛無主義最銳利的思想武器

記者：當(dāng)前網(wǎng)絡(luò)上有一些惡意抹黑英雄、解構(gòu)歷史、消解崇高的言論，您怎樣看？對(duì)于網(wǎng)絡(luò)媒體在加強(qiáng)黨史宣傳方面，有何建議？

曲青山：歷史虛無主義思潮由來已久，不僅在中國，在世界范圍也是貽害無窮。一方面，一些西方敵對(duì)勢(shì)力打著所謂學(xué)術(shù)研究、還原歷史的幌子，用所謂的反思、解構(gòu)迷惑大眾，以主觀代替客觀、以細(xì)節(jié)代替整體、以臆想代替史實(shí)，肆意肢解、歪曲歷史，別有用心，而且有組織有目的。為什么說他們是有組織有目的？我黨歷史上所有的英雄、典型和模范，他們一個(gè)一個(gè)地給你抹黑和污化，這絕不是個(gè)別現(xiàn)象，這與當(dāng)年蘇聯(lián)解體前的那個(gè)輿論狀態(tài)十分類似。西方最開始也是稱挖掘歷史，把蘇聯(lián)歷史的空白填補(bǔ)回來，把歷史的真相告訴人民，而實(shí)際上他是在歪曲蘇聯(lián)歷史，歪曲蘇聯(lián)共產(chǎn)黨歷史，進(jìn)而攻擊斯大林，攻擊列寧，最后一下子把蘇聯(lián)人民的思想搞亂，導(dǎo)致蘇聯(lián)共產(chǎn)黨垮臺(tái)，蘇聯(lián)解體?，F(xiàn)在回過頭看看，這段歷史，蘇聯(lián)就是這么過來的。

“滅人之國，必先去其史”，講的就是這個(gè)道理。歷史，是一個(gè)政黨、一個(gè)民族、一個(gè)國家的根，把根給挖了，那我們今天的年輕人就不知道我們從哪里來、要到哪里去，不知道我們是怎樣走到今天的。我們要高度重視、高度警覺、高度警惕。近日，備受關(guān)注的侮辱革命烈士邱少云案一審宣判，被告被判公開賠禮道歉并賠償精神損害撫慰金，大快人心！拿英雄說事，借詆毀英雄推銷自己，這種行徑太惡劣！對(duì)這些別有用心的人，我們就是要旗幟鮮明、立場堅(jiān)定地與之斗爭。

另一方面，現(xiàn)在很多年輕人，對(duì)歷史了解較少，容易被網(wǎng)上的這些言論所迷惑、欺騙，進(jìn)而在網(wǎng)上注水、拍磚，人云亦云。魯迅先生說：“一個(gè)沒有英雄的民族是可悲的民族，一個(gè)有了英雄卻不懂得敬重和愛戴的民族是不可救藥的民族?！睂?duì)這些年輕人，我們應(yīng)多和他們溝通，多和他們交流，及時(shí)澄清歷史的事實(shí)，辨明歷史的是非，一些歷史的質(zhì)疑不過是回到常識(shí)的開始。不能讓這種歷史虛無主義在網(wǎng)絡(luò)上大行其道，它會(huì)腐蝕瓦解我們?nèi)嗣竦囊庵荆銇y我們的思想，危害我們的社會(huì)。

比如，網(wǎng)絡(luò)上曾流傳一種觀點(diǎn)，叫“侵略有功，剝削有功，侵略有理，剝削有理”，認(rèn)為西方侵略中國，在中國開辦企業(yè)，剝削中國人，是把文明帶給中國，這是典型的西方帝國主義價(jià)值觀念，是很荒唐很荒謬的事情。甚至有個(gè)別人跟著“數(shù)典忘祖”，稱香港再有三百年殖民，會(huì)更繁榮。這是典型的缺乏文化自信，似乎中國哪里都不如西方，連自己的老祖宗也不要了，連根也不要了。他們只恨沒法把自己的膚色變成白色，不能把黃皮膚漂白，當(dāng)然，也無法漂白。

駁斥歷史虛無主義靠什么，要靠歷史，靠文化自信。文化自信是我們反對(duì)歷史虛無主義最銳利的思想武器。

網(wǎng)絡(luò)媒體有責(zé)任喚醒當(dāng)代青年的文化自信。你們這次做這個(gè)采訪我認(rèn)為非常好，你們網(wǎng)絡(luò)媒體要發(fā)出這個(gè)呼吁，發(fā)出這個(gè)聲音。紀(jì)念紅軍長征勝利80周年，網(wǎng)絡(luò)媒體應(yīng)多發(fā)揮作用，抓住一些重要的歷史時(shí)間節(jié)點(diǎn)，如重要的歷史人物紀(jì)念日、歷史事件紀(jì)念日，把這個(gè)活動(dòng)策劃好，踏踏實(shí)實(shí)地以客觀的歷史情懷去走讀那段艱難的歲月。另外，宣傳的方式方法要?jiǎng)?chuàng)新，要讓網(wǎng)民能夠聽得進(jìn)去，入耳入腦入心。要讓全社會(huì)都來關(guān)心這事，全黨都來重視這事，所有人都來做這事。事實(shí)勝于雄辯，歷史就是歷史，黑的就是黑的，白的就是白的，歷史不容抹殺，也不容篡改。

偉大的長征精神，是我們自信的源泉

記者：80多年前的紅軍如暗夜星辰，照亮中國。如今，社會(huì)自發(fā)對(duì)那支軍隊(duì)的紀(jì)念正成為一個(gè)潮流，每個(gè)人都在用自己的方式去感悟和思索，您這次到四川調(diào)研，重走長征路，有什么難忘的見聞與體悟？

曲青山：長征路上，有兩件事對(duì)我觸動(dòng)很深。一件是在瀘定縣，我在參觀瀘定橋邊的“紅軍飛奪瀘定橋紀(jì)念館”時(shí)，館外廣場莊嚴(yán)肅穆地豎立著22根方柱，它們代表著當(dāng)年飛奪瀘定橋的22位勇士。這些紀(jì)念方柱，只有5根柱子上刻有名字，其它17根柱子都沒有刻有姓名。也就是說，如今軍史留名的僅有5位，其他17人，我們至今都不知道姓什么叫什么。這群熱血青年，不為名不為利，以最大的歷史自覺，在紅軍幾乎全軍覆沒的邊沿上，以一己之力拯救了一支軍隊(duì)。戰(zhàn)役結(jié)束后，一套衣服、一支鋼筆、一個(gè)筆記本、一個(gè)茶缸、一雙筷子就是表彰的所有。這些偉大的犧牲，為了勝利一往無前，為了革命一無所惜，如光照大地，不問回報(bào)。

飛奪瀘定橋時(shí)，橋面上的木板已被對(duì)岸國民黨軍盡數(shù)拆除，只留下13根光溜溜的鐵鏈。為幫助紅軍過橋，鎮(zhèn)上的老百姓把自家的門板借給紅軍，紅軍是一路踏著老百姓的門板沖過對(duì)岸的，若沒有人民群眾的支持，我們將一無所成。

第二件是在雅安市，雅安市委常委、宣傳部長給我講的一件事。有一個(gè)中央部門的領(lǐng)導(dǎo)，父親是老紅軍。在他父親臨去世時(shí)，委托他一件事，“當(dāng)年紅軍爬雪山時(shí)我的戰(zhàn)友犧牲了，我活到今天，已經(jīng)多活了好多年，但是當(dāng)年的戰(zhàn)友們永遠(yuǎn)長眠在雪山上。我還有一個(gè)未盡的心愿，就是在我去世以后，你一定要代我到那個(gè)雪山去祭奠一下我的戰(zhàn)友?！?/p>

后來，他有次出差到了雅安，準(zhǔn)備去完成父親心愿。結(jié)果沒想到夾金山離雅安還有好幾十公里，最后因公務(wù)緊急，馬上又要離開。看到了卻走不到，他只能望向那座雪山，深深鞠躬，嚎啕大哭。

幾年后，聽說他在北京退休了。這個(gè)宣傳部長有次下鄉(xiāng)，無意間看到野外一輛汽車拋錨，壞在那里正在修理，走近一看，正是這位領(lǐng)導(dǎo)。他因?yàn)樵诼殨r(shí)工作忙，上次鞠了幾個(gè)躬哭了一場就回去了。這一次他帶著他父親的遺愿一個(gè)人跑來祭奠。這件事對(duì)我觸動(dòng)很大。那一代打江山的老人，活下來的也已年事很高了，但他們至死不忘當(dāng)年一起爬雪山時(shí)犧牲的戰(zhàn)友。

紅軍長征路上犧牲人數(shù)較多的有兩個(gè)時(shí)期：一個(gè)是沖破敵人封鎖線特別是湘江戰(zhàn)役，沖破敵人第四道封鎖線時(shí)，紅一方面軍一次就犧牲和減員了5萬多人；另一個(gè)是爬雪山過草地，僅過松潘草地犧牲就有上萬人。那是人類歷史上最悲壯的死亡行軍，生途死路，每走一里就有數(shù)人倒下，然而，每前進(jìn)一步也更強(qiáng)大一步。紅軍，就是這樣一支即使在今天看來，依然充滿先進(jìn)性、具有戰(zhàn)斗力的軍隊(duì)。我們的自信之源，就在偉大的長征精神之中。

青年人走讀長征，為實(shí)現(xiàn)中國夢(mèng)提振自信

記者：當(dāng)代青年人應(yīng)該如何提升自身的文化自信？

曲青山：提升文化自信的方法就兩條，一是學(xué)習(xí)，二是實(shí)踐，沒有其他的法門，沒有其他的捷徑可走?，F(xiàn)在社會(huì)分工越來越細(xì)，學(xué)校分科也越來越細(xì)，我希望不管學(xué)理科的、工科的，還是文科的，都應(yīng)該多讀點(diǎn)文史哲的書。歷史是本百科全書，歷史的學(xué)習(xí)能給你智慧?，F(xiàn)在很多大學(xué)生為了就業(yè)，學(xué)些如計(jì)算機(jī)、外語等方面技能，考這個(gè)證那個(gè)證，它是有用，不過是小用。歷史的東西，多看一點(diǎn)少看一點(diǎn)，不會(huì)產(chǎn)生立竿見影的效果，但是你看得多積累得多，它給你的是大智慧，這個(gè)用是大用。一個(gè)民族、一個(gè)國家、一個(gè)政黨一定要有這種大智慧，所以，我希望年輕人還是多讀點(diǎn)歷史，讀史使人明智。

沒經(jīng)過實(shí)踐那只是書本知識(shí)，實(shí)踐不是讓你重新去將這些知識(shí)驗(yàn)證一遍，而是給你一個(gè)感性的認(rèn)識(shí)，然后你學(xué)會(huì)怎么去把握這些知識(shí)，不然就完全變成一個(gè)書呆子式的學(xué)習(xí)。書本的學(xué)習(xí)一定要跟實(shí)踐相結(jié)合，像這次中央網(wǎng)信辦和中共中央黨史研究室共同組織的“長征路上奔小康”網(wǎng)絡(luò)媒體“走轉(zhuǎn)改”采訪活動(dòng)，實(shí)際上也是這么一個(gè)意義，讓青年人在歷史和地理的交錯(cuò)中，獲得脫胎換骨般的生命感悟。

記者：此次參加“長征路上奔小康”網(wǎng)絡(luò)媒體“走轉(zhuǎn)改”活動(dòng)的記者絕大部分是“80后”“90后”，您對(duì)他們有什么想說的？

新聞?dòng)浾咭獙懗錾鷦?dòng)感人的報(bào)道，不能坐在屋子里寫，你寫的東西要先感動(dòng)自己，然后才能打動(dòng)別人。如果你坐在屋子里，靠在網(wǎng)上搜點(diǎn)東西、拿個(gè)材料、打個(gè)電話，寫出來的東西一定不鮮活不生動(dòng)不感人。

“紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行”。紅軍長征的漫漫征途，留下了一個(gè)民族蹣跚前行的腳步。在路上，真切體會(huì)80年前那段有血有肉、浩蕩鮮活的歷史，盡管今天無法感受當(dāng)年的情形，但你走一走，體驗(yàn)下爬雪山過草地，會(huì)有更切身的感受。邊走邊讀，在走讀中領(lǐng)會(huì)當(dāng)年紅軍長征的壯舉，閱讀那些歷史見證者的回憶文章和歷史資料，體會(huì)會(huì)更深刻。否則僅僅聽別人說，說完以后缺乏那種感性認(rèn)識(shí)，對(duì)理性東西也沒法把握。

“長征路上奔小康”主題采訪活動(dòng)非常有意義。年輕人走一走，且行且思，回來以后對(duì)一些問題的認(rèn)識(shí)看法會(huì)更深刻，有更進(jìn)一步的感悟和體會(huì)。新聞?dòng)浾呔褪且鶎幼?，?dāng)年穆青寫縣委書記的榜樣焦裕祿，感動(dòng)無數(shù)人。他作為時(shí)任新華社領(lǐng)導(dǎo)，仍親自下去采訪，把典型挖掘出來。最鮮活的東西往往在基層。曾有一個(gè)老記者說，即使下基層摔倒了，也要抓兩把土，講的就是這個(gè)道理。

另外，通過重走長征路來配合紅軍長征勝利80周年宣傳，年輕記者們一定會(huì)把新聞寫得更有質(zhì)量，這也有利于他們素質(zhì)的提高，有助于他們新聞采寫能力的提高。我想這是非常好的一件事，希望年輕人珍惜機(jī)會(huì)，把好的傳統(tǒng)繼承下去。

紅軍從未離我們遠(yuǎn)去。一代人有一代人的長征，路在腳下，心在路上，夢(mèng)在遠(yuǎn)方。80年前，在黨的正確領(lǐng)導(dǎo)下，紅軍長征取得了偉大勝利。我們堅(jiān)信，在以習(xí)近平同志為總書記的黨中央的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，我們也一定能夠奪取實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)新的長征的偉大勝利。

記者：感謝您在百忙之中接受我們的采訪！

（中國軍網(wǎng)記者 鄭文達(dá)）

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