????【對(duì)話人物】
????□監(jiān)管
????問題食品年年曝光監(jiān)管部門存在漏洞
????京華時(shí)報(bào)：在搜集資料過程中，這些經(jīng)過媒體曝光的食品安全問題，你是否在后期看到了令人滿意的解決？
????吳恒：這一點(diǎn)有時(shí)讓我感到挺無力的。有些問題幾乎年年報(bào)、年年有，好多都是重復(fù)出現(xiàn)，比如說奶粉，從2008年到2011年，每年都在報(bào)，只是換了個(gè)奶粉牌子。還有就是地溝油，從2004年開始每年都有這方面的報(bào)道。這個(gè)問題卻一直沒得到解決。
????京華時(shí)報(bào)：你的網(wǎng)站上提到，1906年，美國總統(tǒng)西奧多·羅斯福在看揭露芝加哥肉食加工廠的紀(jì)實(shí)小說，惡心得把吃了一半的香腸“扔出窗外”。后來，羅斯福跟作者見面，推動(dòng)通過《純凈食品與藥品法》，并創(chuàng)建了美國食品藥品監(jiān)督管理局的前身，這也是你的網(wǎng)站擲出窗外名字由來。目前在中國也有食品安全法，也有藥監(jiān)局，但食品安全問題仍屢禁不止。你怎么看？
????吳恒：我們雖然有法，也有相關(guān)部門來管理，但在有些地方的管理中，我覺得對(duì)這個(gè)法律的執(zhí)行程度沒有起到應(yīng)有的效果。
????首先是監(jiān)管方面的缺失。在有些地方，雖然食品安全有部門在管，但管的部門太多了。我之前曾數(shù)了一下，有工商、藥監(jiān)、衛(wèi)生幾個(gè)部門都管，甚至城管也管，有的時(shí)候還有公安。這些部門都在管，結(jié)果到頭來就存在相互推諉的情況，一出了問題，有的就說你這個(gè)出在生產(chǎn)環(huán)節(jié)，跟我們銷售環(huán)節(jié)沒關(guān)，有的說你這是銷售環(huán)節(jié)的問題，跟生產(chǎn)環(huán)節(jié)沒關(guān)，結(jié)果最后就不了了之了。我國的食品安全問題缺乏一個(gè)統(tǒng)一的機(jī)構(gòu)來管理，而是把它切成一環(huán)一環(huán)的，但其對(duì)接并不是無縫隙的。
????另外一方面，就是食品安全問題涉及的地域面非常廣，一個(gè)地方銷售的問題食品，可能是在另一個(gè)地方生產(chǎn)出來的，監(jiān)管部門在監(jiān)管中就會(huì)存在地域性的限制。而且這些商販流動(dòng)性比較大，哪里能賺錢就往哪里去，這也是監(jiān)管難的一個(gè)原因。
????還有一個(gè)很重要的原因，就是這些商販即使被抓住了也不會(huì)罰多少錢，犯罪成本太低，這也讓這些問題食品屢屢出現(xiàn)。在美國，一個(gè)超市賣問題食品，消費(fèi)者會(huì)把這個(gè)超市告得傾家蕩產(chǎn)，但在國內(nèi)這是不現(xiàn)實(shí)的。
????□建議
????希望設(shè)置懲罰賠償剝奪企業(yè)造假收益
????京華時(shí)報(bào)：在你的網(wǎng)站上，你設(shè)置了中國食品達(dá)爾文獎(jiǎng)，獎(jiǎng)金1.4元，如此設(shè)置是怎么考慮的？是否頒過獎(jiǎng)？
????吳恒：獎(jiǎng)金設(shè)置為1.4元，實(shí)際上是取了“一塊死”的諧音。那些黑心廠商自以為聰明，不吃自己生產(chǎn)的東西，可別的黑心廠家生產(chǎn)的食品他還是吃到了，到最后整個(gè)群體都會(huì)遭殃，誰也不能幸免。
????上一屆的達(dá)爾文獎(jiǎng)項(xiàng)頒給了地溝油，但是獎(jiǎng)金沒有寄出去。
????京華時(shí)報(bào)：在食品安全問題上，你有什么好的建議？
????吳恒：我能夠想到的有兩個(gè)辦法，一個(gè)是希望能夠建立一個(gè)統(tǒng)一的部門來管理食品安全，避免以前的那種互相推諉的情況，一旦出了問題，消費(fèi)者可以直接找這個(gè)部門。另一個(gè)就是希望設(shè)置懲罰性賠償，現(xiàn)在是消費(fèi)者損失多少企業(yè)就賠多少，但這對(duì)于企業(yè)來說是微不足道的，企業(yè)也根本不會(huì)在乎，所以必須要建立懲罰性賠償機(jī)制，完全剝奪它們?cè)旒俚氖找妗?/p>
????京華時(shí)報(bào)：在你創(chuàng)辦的網(wǎng)站上，很明顯地標(biāo)著一句話“擲出窗外——面對(duì)食品安全危機(jī)，你應(yīng)有的態(tài)度”，你認(rèn)為消費(fèi)者對(duì)食品安全應(yīng)該有一種什么樣的態(tài)度？
????吳恒：我想至少應(yīng)該有兩種態(tài)度。面對(duì)食品安全問題，我們每個(gè)人都應(yīng)該做出回應(yīng)，比如說一旦發(fā)現(xiàn)食品安全問題，積極舉報(bào)、投訴，增加不法商販的犯罪成本等等，做的人多了還是有一定作用的。
????另外，我想在食品安全問題中，消費(fèi)者不應(yīng)過度地追求物美價(jià)廉，在一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下，完全物美價(jià)廉是不存在的。
????□發(fā)展
????擲出窗外網(wǎng)站將永保公益性
????京華時(shí)報(bào)：網(wǎng)站爆紅后，據(jù)說上海政府部門有約談你？
????吳恒：5月4日下午，上海食品安全委員會(huì)給我打電話，說想約個(gè)時(shí)間跟我聊一下。政府部門能找我，挺出乎我意料的。我想我可以充當(dāng)一個(gè)傳聲筒，會(huì)把這段時(shí)間以來有關(guān)食品安全的問題和網(wǎng)友的意見、要求等轉(zhuǎn)達(dá)給他們。
????現(xiàn)在民眾對(duì)于食品安全問題特別地關(guān)心，我們希望能夠加大懲罰力度，避免食品安全問題進(jìn)一步惡化。
????京華時(shí)報(bào)：網(wǎng)站爆紅后，有很多人找過你？網(wǎng)友擔(dān)心你的網(wǎng)站是否會(huì)利用刪帖牟利。
????吳恒：現(xiàn)在有三類人已經(jīng)聯(lián)系過我了，投資者、合作方、黑心廠商。對(duì)于投資者我沒有深談，因?yàn)閿S出窗外網(wǎng)站是公益性的，今后也會(huì)永遠(yuǎn)保持其公益性。我不希望它成為一個(gè)商業(yè)的東西。
????跟我聯(lián)系的第三類人，問我刪帖的價(jià)格是多少，我沒有跟對(duì)方繼續(xù)聯(lián)系，所以也不知道對(duì)方到底是哪一家。不過這個(gè)問題值得我非常警醒，我想我們一定要從制度上想到一個(gè)操作辦法，避免淪為靠刪除信息來牟利的工具。
????京華時(shí)報(bào)：擲出窗外網(wǎng)站今后如何管理，有沒有初步想法？
????吳恒：現(xiàn)在擲出窗外網(wǎng)站上，每一個(gè)網(wǎng)友進(jìn)入后，都可以添加有關(guān)食品安全的問題案例，這一點(diǎn)是我們一直要保證的，只要這個(gè)網(wǎng)站存在，任何網(wǎng)友不需要注冊(cè)都可以有權(quán)添加案例。這樣大家可以隨時(shí)測(cè)試我們的網(wǎng)站是否有刪帖賺錢的行為。
????我們唯一需要審核的，就是這個(gè)案例是否是經(jīng)過媒體曝光的新聞，而不是論壇上的一個(gè)未經(jīng)核實(shí)的消息。但是由誰來審核？我現(xiàn)在的想法是組建一個(gè)團(tuán)隊(duì)來負(fù)責(zé)審核工作，團(tuán)隊(duì)人選由志愿者組成。
????案例的審核不應(yīng)由我或某一個(gè)人來進(jìn)行，絕對(duì)的權(quán)力會(huì)導(dǎo)致絕對(duì)的腐敗，我不太相信個(gè)人的道德就能做擔(dān)保，最靠譜的是一個(gè)完善的制度，能避免個(gè)人在道德上可能存在的風(fēng)險(xiǎn)。
????這個(gè)制度也會(huì)由我和志愿者來共同商量制定，我想首先必須是把我們的審核管理權(quán)力放在陽光下運(yùn)行，必須要被監(jiān)督，才能保持網(wǎng)站的公信力。
????本報(bào)記者陳蕎
????本報(bào)漫畫劉麗娜
(編輯:童言) 
