鳳凰衛(wèi)視7月18日《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：

許子東：印度妓女村成景點 母親鼓勵女兒賣淫

????竇文濤：《鏘鏘三人行》，最近怎么這個性侵的事兒這么多呢。當然就是全世界都有，我覺得單純這個事兒不能說明中國道德淪喪。你比方西方什么神父都玩小孩子都有。

????竹幼婷：印度，每天都路上就是強奸人。

????竇文濤：印度都到了哪種程度，你知道印度村委，相當于我那天看了個新聞，相當于村委會這么個機構就裁決，你把她強奸了，好裁決，被害者家里的男的，你把他們家給強奸了，就是這樣。

????竹幼婷：互奸。

????竇文濤：互奸，就是懲罰。

????竹幼婷：他連部長級都出來說強奸怎么呢，就是印度幾個強奸又怎么了，我不覺得這是一件多么需要讓國際社會來譴責我們的事情。部長級的人這樣說，所以就是一個。

????竇文濤：你去過印度嗎？

????許子東：去過。

????竇文濤：我在街上沒感覺這種氣氛啊。

????許子東：去過他一個妓女村，小孩。

????竇文濤：你還真去過這樣的地方。

????許子東：就是車停下來，他當作一個景點。旅游大巴停下來，然后就有一批女孩子未成年，就上來給你們搭訕。然后他們的媽媽就在后面，他們的母親啊。

????竇文濤：不是，不是景點吧？你是參加了嫖客團吧？

????許子東：正規(guī)旅行團。他就是為了體現(xiàn)那邊的民俗。

????竇文濤：雛妓?。?/p>

????許子東：真的，真的就是這樣。然后你就可以下去到那個村，他在那里還停一段時間。其實他們的法律是禁止的，這個娼妓也是禁止的，不合法的。但是那個村就是文化，比較最慘的是，據(jù)說，我不知道是不是親生媽媽，反正就是母親在后面，小孩上陣，她們后面收錢。

????竇文濤：你說他那個文化印度那個，你給強奸了，報案嘛，警察問一問，審著審著警察來興致了，警察把你強奸一回，你看都是這樣的。所以咱有了這個背景，天下不是只有中國黑，天下都挺黑的。但是最近以來，有些個事情我覺得真是令人發(fā)指。云南的一個小學，這個小學的名字就跟它的地理位置一樣，叫爛泥溝小學。你看就是這么一個地方，你看到吧。這個小學教師涉嫌性侵8名女生，8個小女孩處女膜破裂，年輕最大的11歲，最小的才只有5歲，最小的只有5歲。平常在校的老師，你看現(xiàn)在這么個地方，只有倆。那另一個老師完全不知道，就是這個老師被抓走，現(xiàn)在這個老師被帶走了，這個老師經常會喊女生脫褲子，看到漂亮女生就摸摸弄弄，老師啊。

????竹幼婷：聽了好難過。

????竇文濤：還有最近不是鬧事嘛。山東東平的這你知道嗎，山東東平初中女生疑遭性侵事件。這個事情弄得這個女孩的媽喝農藥了，因為就是說受到的壓力太大。這種情況有時候我弄不清楚了，你知道嗎?，F(xiàn)在網上一講，他媽就說政府多次找她，給她施加什么壓力或者什么什么，所以她就不堪其擾，但是這都是在網上這個報道上看到的，她喝農藥?？墒鞘┘恿四敲创蟮膲毫Γ_頭說到底幾個人性侵她，可能一開始就逮了兩個。另外兩個還在調查等等，但是大家就不依不饒?？墒沁@種情況兩方面說，有一方面說你可以懷疑他有沒有特權背景或者等等，當?shù)卣k事不利等等。但是同樣也有一個可能性，就是說的他有些案子如果一開始不能認定強奸或者說證據(jù)不足的情況下，如果確實是這樣，現(xiàn)在的公安也得按法律辦案講證據(jù)啊。如果確實一時弄不下來。

????竹幼婷：還有這件事也很久了，已經半年前多的事情。所以你讓一個小女孩在半年之后再回憶這件事情，很多物證也都不在了，因為她不是及時的報案，也沒有采取精液的DNA，你沒有任何的物證。就像你說如果公安我今天要找你來，我也不能說你說她就是他，我得要有一些過程。那性侵本來就任何國家我覺得發(fā)達國家都一樣，它是個很難以，因為女孩子必須要回憶一段的過程，所以她本來在筆供上面，她今天可能有很多地方不想講，她今天講20%，明天她再被問一下可能講30%。也有可能有10%她不想回憶了。因為這心理是創(chuàng)傷，她這整個的回憶的過程我覺得是很難做下筆供，這也是我覺得為什么媽媽可能會家里面覺得巨大的壓力的原因，因為你回去你得反反復復的在想這件事情。我也不覺得完全是政府的施壓或者說我給你們麻煩，就算我想搞清楚，我就每天找你，我就每天找你，到底發(fā)生什么事，到底是誰和誰這樣。

????竇文濤：中國現(xiàn)在當?shù)卣液芾斫?，要叫我，我也這么弄。因為網絡一報道，每天的群眾輿論壓力非常大。可能政府就會，也有一種可能，咱用最善良的角度，她政府就找她媽，能不能不要接受采訪，或者你現(xiàn)在這個事情我們會給你解決的，但是在調查期間，你就不要再跟外邊說什么了。當然，他這么要求也是不對的，對吧。公民有接受采訪的自由，可是他經常是這么一些情況。

????許子東：本來具體的鄉(xiāng)俗，一個地方他有他自己的運作規(guī)律?，F(xiàn)在網絡以來就是大拉平了，增加了，這很麻煩。不過這個你講的那么多的幼女在學校里這個東西，這真是太慘了。

????竇文濤：偏僻地，叫爛泥溝小學。

????許子東：我想到另外一個跟它想對稱的案件就是那個地方一個40歲、50歲的一個男的，強奸了多少個老太太。

????竹幼婷：對對對，有個村落也是。

????許子東：最小70幾歲，最大99歲。你看它兩個事情雖然是極端，一個是幼女一個是老太太。但它都有個相似的地方，就是那些受害者她是沒法說的。那些老太太，你看自己家里是做祖母了，甚至可能第四代都有了。太祖母了，有一個男人來欺負你，你說都沒法說，你說了你就破壞整個家里幾代人，可能有些老太想這種事情就算了，對不對，好慘啊。那那個人是變態(tài)，毫無疑問對不對，他找老太婆。

????竇文濤：是不是這個人，他不光強奸老太太，他把老頭也強奸了。

????許子東：有嗎？

????竹幼婷：沒有吧。

????竇文濤：可能是另一出。最近這案子太多了。另一出是，強奸過一個老太太，他是去偷東西，看見老太太強奸老太太。后來有一次就是把老頭給強奸了。而且強奸了老頭以后上癮了，多次的。

????許子東：走同性戀路線了。

????竇文濤：老頭成了他性奴了，你知道嗎，是男的。

????竹幼婷：他那些地方是不是都比較資訊比較封閉一點的地方，例如說像這個，我知道上次老太太那是一個村落，那個村落基本上都是高齡的獨居老人。因為小孩子都進城了，而且有些老太太可能就自己照顧自己，她已經失去說話的能力等等。那現(xiàn)在這個也是，你看光聽學校名字你也知道它是很偏遠的地方。

????許子東：那些小孩你說她說什么，她就等于是被人欺負沒話說。

????竹幼婷：對啊，她甚至對外面的資訊是很封閉的，然后來這邊老師就是唯一的尊敬，必須要尊敬的一個職稱對吧。所以我對老師給我的所有的。

????許子東：老師對她來說又是家長，又是老師，還等于是政治的管制的，或者宗教，就是什么權利都在身上。

????竹幼婷：所以我就只能服從。

????竇文濤：5歲到11歲，那還不是老師干什么就干什么。

????許子東：所以中國地方大，基層的公安維持秩序其實壓力也很大。我們現(xiàn)在整天想著就是中國現(xiàn)在大家都知道反恐，突發(fā)事件。其實這種日常，這種事情是網上被爆出來的，有很多根本就不知道，以前即使可能也都有過。

????竇文濤：我覺得現(xiàn)在中國的農村還有這樣的事情。

????許子東：你沒有網上知道。

????竹幼婷：越來越多的感覺其實另外一個往好的方向想，就是因為我們有網絡了，我們的信息暢通了，所以這些事情被挖出來了，所以你就會覺得好多好多，或許過去也這么多，但是我們都不知道，但是現(xiàn)在是因為暢通了。所以我覺得被知道其實是一件好事，在你感覺說怎么這么多的時候，有人一知道問題才有解決的辦法。往好方面是這樣。

《鏘鏘三人行》鳳凰衛(wèi)視中文臺播出?[節(jié)目專區(qū)]

主持人：竇文濤[主持人專區(qū)]

首播時間：周一至周五 23:35-00:00

重播時間：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00?

竹幼婷：臺灣青少年性觀念開放得過于離譜

????竇文濤：臺灣的鄉(xiāng)村隔膜嗎？

????竹幼婷：其實我覺得還是會有，我現(xiàn)在覺得臺灣最嚴重的，就是我今天念了一些新聞，臺灣的嚴重不在于這個城鄉(xiāng)的問題，因為這個差距已經很小了，我覺得現(xiàn)在城市的小朋友對于性的開放程度以及無所謂的程度。那是小時候媽媽不管你是不是愿意給出你的性行為，但是應該要在不被強迫，你是開心，你是互相愛，起碼我媽一定會教我你要愛他，當那個時候你們要互相相愛，你才可以做這件事吧。

????竇文濤：你媽是這么教育你？

????竹幼婷：我媽是這樣，所以我媽名潮人，我名潮女兒。但是我就說可是現(xiàn)在小朋友不是，今天我才看一個新聞太不可思議了。他是個大學男孩子，找了一個15歲女孩當女朋友。這基本上你已經誘奸未成年少女了，你找個未成年，兩個人一定會發(fā)生關系，發(fā)生了關系了。就有一天去唱歌呢帶這個15歲小女孩去，15歲小女孩帶同學去，另外一個15歲B女孩去。唱歌喝了酒大家，小女生15歲未成年喝酒，大家興致來，大學男孩子我不知道你大學怎么念的，就跟這女孩子在B女孩面前發(fā)生了性行為。B女孩酒精催化下，男孩子說你要不要一起來，B女孩說，那就一起來吧，所以就變成3P了。好，這件事情還不是很離譜的，最后是兩個女孩子，為什么就被曝光了呢，兩個女孩子把這件事情當作是一件炫耀的事情，跑去跟同學講說，你知道我們兩昨天發(fā)生了這件事情。

????許子東：還不是王力宏喔，還是個普通的大學生喔。

????竹幼婷：因為我跟一個大學男孩子發(fā)生關系，同學們議論紛紛最后被老師聽到了。老師才驚覺，這件事情也太嚴重了，把家長找來說你的女兒的價值觀已經出現(xiàn)問題，當然這個男孩子本身也是有問題，因為你怎么可以跟未成年發(fā)生。

????竇文濤：未成年?。?/p>

????竹幼婷：對。

????竇文濤：那是犯罪。

????竹幼婷：當然是犯罪，所以男孩子要面臨7年的有期徒刑，在臺灣。所以我想這大學的男孩子肯定，他一定覺得我只是男歡女愛，這是我女朋友，我不覺得她15歲。但我覺得15歲的小女孩你怎么會覺得3P是個討論。

????竇文濤：15歲才覺得是可以的，我跟你說。

????許子東：我再插一句，假如說他真的不知道那個女的年齡呢？

????竹幼婷：沒有，他們說他是知道的，男孩子說是知道的。男孩子在口供上他并沒有否認說他不知道她是未成年。

????竇文濤：許老師很關心，提到年齡。

????許子東：因為從法律上判的時候，這是一個矛盾。

????竇文濤：很多男的也有點冤枉，就是因為他不知道。

????竹幼婷：對對，是有這樣的情況。

????竇文濤：幼婷這么一說，臺北風光無限揀尸體。

????竹幼婷：對啊，因為現(xiàn)在這個揀尸體我覺得已經是必須要關注。以前我們開玩笑說男孩子就是揀尸體，因為女孩子喝醉，醉倒路邊，沒有意識，你就把她帶回家。美其名送回家，之后你們發(fā)生什么事情，大家可能隔天笑一笑。但是我覺得現(xiàn)在不對，現(xiàn)在每天的社會案件就在于女生醒來之后會告你強奸的，她會說你是強暴我。

????竇文濤：翻臉不認人你這。

????竹幼婷：她當下是喝醉，沒有意識的情況之下你把我?guī)ё?。或者是發(fā)生的過程當中，我是不知道你是誰。

????竇文濤：對，但是這個事我覺得。我問你一個情況，這個醉是一種什么狀態(tài)，比如說有的女的，女人往往喝醉了就容易起興，你知道嗎，女人她要是喝大了，然后她在喝醉的狀態(tài)下是自愿的跟你發(fā)生性關系的，那么完了之后她醒了她告你強奸，告不告得住？

????竹幼婷：我覺得或許是有可能的。我必須要說，他不見得不可能?，F(xiàn)在太多大學男孩子，才大學生，出去一個晚上一夜情回來都變成強奸犯了。而且這是真的，只要被告人提出訴訟，在臺灣一定得辦，你要走法律程序，沒有私下和解這種事的。我就是得走一遍法律程序，上庭，走一遍過程，然后我們才能知道這個結果。要取證，一個大學生就留下案底了，你就一個晚上出去玩。所以我覺得大家對性觀念這件事情，性行為，還有我就說你們男孩子，她在醉蒙蒙的時候你到底是開心到哪兒了你們。

????竇文濤：醉了才開心。

????許子東：問題是這女孩子她去夜場喝到醉到不省人事，其實她都應該知道她有這種可能性啊。她們這么去喝其實在某種程度上也是想找到一個她喜歡的人，對不對。

????竇文濤：你看許老師發(fā)展想象了。

????竹幼婷：是，所以也有人這樣說。

????竇文濤：你以為女性喝酒潛意識里就是想找一個揀她的。

????許子東：她喝到醉的情況下，她其實知道有這種可能。

????竹幼婷：當然，在道德上你可以這樣說女孩，那就像你說女孩子你不要穿短裙一樣。所以不管是不是女孩，我覺得男生也是一樣。你當然把你放在這個危險當中，是的確，這是你自己有自我意識，但是并不表示說我把自己放在犯罪當中你可以這么做，這不就是李宗瑞的情況。李宗瑞也是，他的50幾個檔案里面他說全部都是自愿，原因就是因為他占一半以上都是揀尸體揀回來的，下藥的是一回事，他有很大一部分是揀尸體。他告訴警方說，警察先生你大概不懂現(xiàn)在夜店的文化吧。這不就是夜店文化，我們夜店出去玩，就是每個人都是這樣，你為什么抓我。這就是我現(xiàn)在在覺得不管是性侵或者是老師道德感淪喪，你就不要再說大家各自發(fā)展了，道德感。

《鏘鏘三人行》鳳凰衛(wèi)視中文臺播出?[節(jié)目專區(qū)]

主持人：竇文濤[主持人專區(qū)]

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重播時間：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00?

許子東：香港法律嚴苛 師生涉權色交易少

????竇文濤：咱講一個跟許老師有關系的。就是臺灣對岸廈門，你們知道廈門大學明顯的人手不夠用了，為什么？因為剛剛有一個這學校的副教授舉報校長用餐的特權，同時自己也被人舉報學術造假。該校已經投入很大精力來調查這兩個問題，但是前數(shù)調查還沒結束，該校人文學院歷史系有一個博士生導師特聘教授吳某某又被舉報誘奸女學生，焦頭爛額的廈大，又去組織相關人員調查這件事。它這個考古學院的先發(fā)了一個聲明，就是說停止他的教職，但是這件事情他目前還是涉嫌。好，這么這些女生就舉報這位吳教授，利用種種特權，脅迫女生、玩弄女生、誘奸女生。好，可是那天我也看了一個，有個研究法律的學者他的名字倒叫洪道德。這個洪道德看了他一個說法，他說誘奸，好像說不算犯罪。什么叫誘奸怎么說，這個老師教授跟你什么甜言蜜語或者跟你怎么怎么著，最后你跟他發(fā)生了，誘奸你被騙了。好比說，我再給你舉一個例子，那種情況。比如說這個男的說他沒結婚，比如說結了婚了，他沒結婚，那么他追你，于是他許以我可以娶你，于是女的就跟他睡覺了。最后這女的發(fā)現(xiàn)他結婚了，不能娶她，于是這個女的告他誘奸，這個告不告得住？你說他這個不太好認定的。

????許子東：就叫欺騙嘛。

????竹幼婷：我也有跟美國的念法學院的學生討論過的例子，他說他們討論說如果就像這些教授，他利用他的權利給你講說你給我上床，我就讓呢博士文過關或者什么的，當下你不愿意，但是你又希望博士論文過關，是在這個情況之下你就答應了。到底算不算強暴你，因為他是利用權利之大讓你就范，但是當下你是愿意的，他不是強迫你。他的強迫是在于用職位上的強迫，所以他們說這到底構不構成強暴。在美國法律好像是不構成強暴的。

????許子東：這叫性騷擾，不管你后來發(fā)生關系沒發(fā)生關系，她都可以告你性騷擾。

????竹幼婷：但不到強暴這一塊。

????許子東：強暴是指你發(fā)生行為這個時候你是違反她的意愿，很清楚違反。

????竇文濤：你看這個洪道德，他倒是個刑事訴訟法專家，他的名字叫道德。他說誘奸不是法律用語，而是民間用語。誘奸是用花言巧語誘騙女性與其發(fā)生性關系，但并未違背女性的意愿，對嗎。

????許子東：在那個時候。

????竇文濤：如果被引誘的女方年滿14周歲，并且精神正常，發(fā)生性關系也沒違背她的意愿，那么對于實施引誘的一方來說，并不構成犯罪。

????你說這洪道德是招人恨，是法律招人恨。他說，有女生被這位吳教授如果說有這種情況引誘，甚至有割腕自殺的這個情況，洪道德表示，對于情感道德方面的缺陷，造成對方想不開自殺的行為，實施不道德行為的人并不負刑事責任。但是你這個事就很麻煩，也有的律師表示，如果這位吳教授說了，如果你不讓我這樣，我就不讓你論文過關，我就不讓你畢業(yè)。他使用了這樣的言辭，這個女性跟他發(fā)生了性關系，那么他任務也構成了法律上說的脅迫，所以這個事情又有爭議。

????許子東：脅迫算強奸嗎？

????竹幼婷：不算，這是兩邊的罪吧。

????竇文濤：你看，提出問題，甚至還有一個人的評論很有代表性。就說，誘奸并沒有違背女方意愿，所以有些女學生也得想想，盡管一些女學生從心底里厭惡，有些人事后曾自殺，有些人站出來揭露禽獸教師，但仍然改變不了你是非面前無原則，以不正常手段競爭損害公平的事實。就是你某種程度。

????許子東：倒過來講，當老師說你跟我睡覺，我給你過關。那換一個角度來講，就是我本來過不了關，我為了過關，我跟你睡覺。其實當你這樣睡覺的時候不管你們兩人發(fā)生了什么，對其他的學生已經不公平了。

????竹幼婷：那老師有沒有可能是我過得了關，但是我不愿意發(fā)生這樣的關系，所以我就反而變成過不了關的了呢？我有這個實力，故意讓呢過不了關。所以因為權利是掌握在一個人的手里。所以論文的評選制度照理說也不應該只掌握在一個老師手里。

????竇文濤：我還聽說過，老師的這個權利，你知道為什么我當年想當老師。老師的權利有時候就利用你們女人。你知道他有時候是這樣的，這老師光表揚你，你知道嗎在有些學校，你知道最后誘奸是怎么。你跟我睡覺，我就在班上夸你，給你帶小紅花，給你榮譽，讓你超過班里另一個女同學。就這點原因這女生都能跟老師上床。

????許子東：這也誘奸。

????竇文濤：這也是誘奸。

????竹幼婷：小學生在臺灣的那個老師是不可以在外面另外開補習班的。但是我記得我小學的時候那個老師就在外面開補習班。同學當然就有去找老師開補習班，老師還特別給些獎勵，就是明天會考試的題目，讓自己寫。

????竇文濤：開小灶。

????竹幼婷：對，開小灶。然后班上就夸獎那些，就是你有去的就夸獎你，竇文濤今天學習特好，對于沒有去的像我這種，他就會說，特別挑你麻煩。這些事情我覺得在很多地方都是。

????許子東：這些事情就是男方利用手中的權利，讓女方跟他歡好。這不僅是學校，那你官場里面，我提拔你。有很多很年輕的提拔上來，那也是走這條路線，做生意的人我給你買這個包包，買那個房子，女的就心甘情愿跟他好，還不是一回事。

????竇文濤：對，但是在校園里，還是老師和女學生之間的權利還是有點特殊性。

????許子東：他成本低，不用花錢。

????竇文濤：許老師，怎么能夠限制你們這種人的權利？

????許子東：這種事情在香港絕少發(fā)生。

????竇文濤：為什么呢？

????許子東：因為懲罰重，只要有個學生來告某個老師性騷擾，哪怕是言語騷擾，這個老師就大災難了。而且更重要的，第一老師非常在乎他的職位，他為了這點小的事情他去危害他的職位，腦子清醒的人都不會這么做的。有一個英國的老師在港大，就在圖書館里脫一下褲子就被開除了。

????竇文濤：他為什么脫褲子？

????許子東：他沒事，他就覺得我裸露一下。他跟你們的邏輯一樣，我裸露不代表你們，有些人就是暴露狂，后來就被女學生投訴了。還有老師在課上講偉哥，女學生照樣投訴。

《鏘鏘三人行》鳳凰衛(wèi)視中文臺播出?[節(jié)目專區(qū)]

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