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　　喬木此前被學(xué)校處分從教學(xué)崗位調(diào)至圖書館工作。

??? 對(duì)話人物

　　喬木，陜西榆林人，45歲。國際政治傳播學(xué)博士，北京外國語大學(xué)副教授。中國新聞獎(jiǎng)、長江-韜奮新聞獎(jiǎng)評(píng)委。先后畢業(yè)于陜西師范大學(xué)，中國人民大學(xué)、清華大學(xué)，2005年-2006年進(jìn)入倫敦經(jīng)濟(jì)政治學(xué)院亞洲研究中心做博士后研究。

　　對(duì)話背景

　　發(fā)帖質(zhì)疑“何炅吃空餉”、遭何粉人肉搜索，何炅宣布辭職、再度發(fā)聲要求何炅道歉……對(duì)于喬木而言，過去三周里，他不僅經(jīng)歷了“一夜爆紅”，也首度在課堂之外詮釋了一次公共傳播“議題設(shè)置”。

　　昨日，喬木首次向華商報(bào)記者講述了“何炅吃空餉風(fēng)波”的起始動(dòng)機(jī)、事件始末和對(duì)事件的評(píng)估，澄清了關(guān)于“舉報(bào)動(dòng)機(jī)”、“何炅私信致歉”、“師生反目”的一些說法。

　　由于此前在校內(nèi)咖啡館接受采訪曾受到阻止，這一次，喬木謹(jǐn)慎選擇了在北外附近餐館接受華商報(bào)記者的專訪。

　　談“人肉搜索”

　　加強(qiáng)對(duì)女兒的監(jiān)護(hù)停車遠(yuǎn)離辦公室

　　華商報(bào)：之前有沒有預(yù)料到“何炅吃空餉”事件會(huì)帶來這么大的爭(zhēng)議和風(fēng)波？

　　喬：我是從事傳播學(xué)研究的，當(dāng)然會(huì)預(yù)計(jì)到必然帶來重大影響。但沒想到事件走向發(fā)生了變化，網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)了一些對(duì)我的所謂人肉搜索，包括公開我過去在課堂、qq群和微信圈里的一些觀點(diǎn)，說來說去也沒說出什么有損公私道德或個(gè)人聲譽(yù)的內(nèi)容，比如你能找到我搞學(xué)術(shù)不端或搞潛規(guī)則，那就是致命傷。我在私域的言論是個(gè)人觀點(diǎn)，并且經(jīng)過了自我審查，我也完全不擔(dān)心什么，組織也沒有理由干涉。但公開我和妻子、女兒的個(gè)人信息就構(gòu)成威脅了。

　　華商報(bào)：這件事給你的工作和生活帶來了哪些明顯的變化？

　　喬：其實(shí)也沒有什么變化，我照常從事我的研究，照常在國內(nèi)外媒體發(fā)表專欄，照常上下班。無非是我們和女兒所在學(xué)校加強(qiáng)了對(duì)孩子的監(jiān)護(hù)，另外因?yàn)閾?dān)心車號(hào)被網(wǎng)友公開，遭到惡意損壞，盡量少開或停車離辦公室遠(yuǎn)點(diǎn)。

　　華商報(bào)：家人、師友對(duì)你這么做持何態(tài)度？

　　喬：我的妻子支持我，家人只是為我擔(dān)心，要我注意安全。同事們支持的居多，當(dāng)然也有不同的態(tài)度，比如有些熟人在路上遇到我扭頭就走。何炅宣布辭職后，我向北京外國語大學(xué)校長彭龍先生發(fā)了短信，對(duì)校方的果斷表示贊賞，彭校長給我回信息表示理解我的做法。

　　談“真實(shí)動(dòng)機(jī)”

　　自己被學(xué)校處分，抗議差別化待遇

　　華商報(bào)：有媒體說“何炅事件”是你“選準(zhǔn)時(shí)機(jī)拉何炅下水”？

　　喬：這不是事實(shí)。首先我要澄清的是，我對(duì)“何炅吃空餉”不存在舉報(bào)，而是公開質(zhì)疑。何炅是個(gè)明星、公眾人物，理應(yīng)接受公眾對(duì)其言行、操守的放大審視。事實(shí)上，我把整個(gè)事件看作一次公共傳播的議題設(shè)置。公共話題的傳播規(guī)律決定了這件事會(huì)引起廣泛關(guān)注，倒逼問題的解決。而且我有個(gè)原則，只論事實(shí)，一方面不批評(píng)學(xué)校的制度缺陷，另一方面絕不就何炅的私德和私生活發(fā)表個(gè)人觀點(diǎn)。

　　華商報(bào)：那你的真實(shí)動(dòng)機(jī)是什么？

　　喬：有三個(gè)真實(shí)動(dòng)機(jī)。第一，我不否認(rèn)出于私利，所謂私利是出于對(duì)學(xué)校差別化待遇的抗議，我們教授到哪兒都要請(qǐng)假，而他2007年后常年脫崗，一樣的身份，憑什么他可以特殊？另外，你知道我因種種原因被從教學(xué)崗調(diào)到圖書館了，當(dāng)然不是學(xué)校公布的那些原因，而是因?yàn)槲沂莻€(gè)連續(xù)多年高票當(dāng)選的教職工代表，敢講話的刺頭。(編者注：據(jù)報(bào)道，去年9月，由于“學(xué)期中未經(jīng)批準(zhǔn)擅自出國”、“未請(qǐng)假無故缺席與教學(xué)有關(guān)的會(huì)議和活動(dòng)”等原因，他被學(xué)校給予記過處分，并被調(diào)至圖書館工作。)

　　第三，維護(hù)公共利益，對(duì)何炅吃空餉的反映之前就有，但沒有解決。今年1月學(xué)校還針對(duì)吃空餉問題做了專項(xiàng)清查，但最終沒有涉及何炅。此外，我想說的是，明星的光鮮背后，也有私利，公義吶喊的同時(shí)，也有私心。沒有私心，那是大同社會(huì)。

　　華商報(bào)：最早是什么時(shí)間想到要發(fā)帖質(zhì)疑何炅吃空餉？

　　喬：這件事其實(shí)有隨機(jī)性。5月中旬，我和幾位老師在午餐期間，看到新聞里報(bào)道黑龍江慶安副縣長妻子吃空餉。其中有兩位老師是認(rèn)識(shí)何炅的同事，說“我們身邊就有吃空餉的啊”，并明確說是名人何炅。在座的還有一位處級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，聽了抱怨但含笑不語。

　　說實(shí)話，我對(duì)何炅并不太了解，在學(xué)校期間從無交集。我本來想到的是學(xué)校有另一位長期不在崗位的干部可能在吃空餉。我就登陸了校內(nèi)網(wǎng)，找到一份最新版《北京外國語大學(xué)編制內(nèi)人員工資發(fā)放情況的公示》，意外發(fā)現(xiàn)，上面赫然寫著“何炅”，編號(hào)869。我想今年年初學(xué)校才專項(xiàng)檢查過吃空餉，怎么何炅還“在編”？就整理、貼出了《警察一槍，又帶出何炅也在大學(xué)吃空餉》。

　　談網(wǎng)絡(luò)質(zhì)疑

　　學(xué)術(shù)領(lǐng)先、財(cái)務(wù)自由，沒必要炒作

　　華商報(bào)：發(fā)帖后受到壓力嗎？

　　喬：其實(shí)開始也沒什么壓力。后來，何炅和校方都否認(rèn)吃空餉，我就感到壓力了，因?yàn)檫@表明我的行為是無根據(jù)的，是污蔑何炅。我都準(zhǔn)備正式舉報(bào)了。沒幾天，何炅就宣布辭職了。我這才松了一口氣，這表明我的質(zhì)疑是有依據(jù)的，正確的。

　　華商報(bào)：網(wǎng)友質(zhì)疑你是自我炒作和嫉妒，你怎么看？

　　喬：其實(shí)我完全沒必要自我炒作。在網(wǎng)絡(luò)上，我已經(jīng)是大V了，早在2011年，我在新浪微博就有25萬粉絲。在騰訊微博，我有80多萬粉絲。在我的研究領(lǐng)域內(nèi)，我是也是有點(diǎn)影響的專家。我是北外新聞傳播系的共同創(chuàng)辦人、擔(dān)任了8年領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，現(xiàn)在也是中國新聞獎(jiǎng)、長江、韜奮新聞獎(jiǎng)的教授評(píng)委之一，是國家留學(xué)(課程)歸國人員科研項(xiàng)目資助評(píng)委和教育部課件大獎(jiǎng)評(píng)委。說到收入，我調(diào)崗到圖書館后的確比當(dāng)教授少拿一些課時(shí)費(fèi)和指導(dǎo)費(fèi)，但我在哈佛商業(yè)評(píng)論、彭博商業(yè)周刊、香港東方日?qǐng)?bào)、騰訊大家、網(wǎng)易博客、鳳凰網(wǎng)開有付費(fèi)專欄，多年前就實(shí)現(xiàn)了財(cái)務(wù)自由，報(bào)道說何炅這些年向?qū)W校返還了100多萬工資，我可以告訴你，如果學(xué)校允許我停薪留職，我能給學(xué)校返的工資會(huì)遠(yuǎn)高于何炅。

　　華商報(bào)：既然沒有炒作，為何要先后三次發(fā)網(wǎng)帖？

　　喬：第一次當(dāng)然是出于上面所說的原因，第二次顯然是因?yàn)楹侮练劢z侵犯了我的私域，威脅到我的家人。我就發(fā)了一篇《舉報(bào)何炅，我遭遇粉絲威脅》。最后一次，是因?yàn)?，何炅辭職后，學(xué)校方面沒有通知我，開了一個(gè)座談會(huì)，說“何炅在職期間是位盡職盡責(zé)的好老師”，校方對(duì)他的辭職表示“遺憾”和“不舍”，一些人發(fā)言說我損傷了北外聲譽(yù)。我一聽就火了，就發(fā)了第三篇。這也和我的性格有關(guān)。我這個(gè)人做事容易沖動(dòng)，時(shí)有偏執(zhí)，不太考慮后果。

　　談師生交惡

　　在微信圈遭悉心培養(yǎng)的學(xué)生辱罵

　　華商報(bào)：有報(bào)道說你和學(xué)生因何炅事件交惡，導(dǎo)致解散師生微信群？

　　喬：不是解散，而是我退出了我創(chuàng)辦的那個(gè)群。首先要說的是，我曾7次當(dāng)選學(xué)生評(píng)選的優(yōu)秀教師，和學(xué)生關(guān)系都很融洽。那個(gè)群是我前兩年創(chuàng)建的，主要是和歷屆帶過的碩士生交流專業(yè)的私人空間。何炅事件發(fā)酵后，群里有些討論和爭(zhēng)議。多數(shù)人都表示贊同我的做法，也有少數(shù)幾個(gè)反對(duì)。這都很正常，突然有一位三年級(jí)本科生未經(jīng)同意，大量截圖公布群里的討論和我的私人信息，我有些生氣地指出這是父母沒教好時(shí)，她對(duì)我爆粗口辱罵。而另外一位我曾帶過的研究生也在群里對(duì)我進(jìn)行謾罵、指責(zé)。這讓我深感震驚，因?yàn)檫@個(gè)學(xué)生曾是我費(fèi)了很多心血培養(yǎng)的，我給了他出國進(jìn)修的機(jī)會(huì)、幫他到新疆實(shí)習(xí)。這讓我感情上難以接受，后來我就自己退出了。

　　華商報(bào)：你怎么看待因此遭遇的人肉搜索或“網(wǎng)絡(luò)暴力”？

　　喬：人肉搜索當(dāng)然是不對(duì)的，也違反了現(xiàn)行的互聯(lián)網(wǎng)管理和相關(guān)法律規(guī)定，我個(gè)人飽受其苦。但也沒必要因噎廢食，互聯(lián)網(wǎng)精神的核心是開放、自由。當(dāng)然網(wǎng)絡(luò)社會(huì)魚龍混雜，但好在我們有羅伯特議事規(guī)則可以參照(編者注：《羅伯特議事規(guī)則》是美國的重要議事規(guī)則，內(nèi)容非常詳細(xì)，包括主持會(huì)議的主席的規(guī)則，有針對(duì)會(huì)議秘書的規(guī)則，大量是有關(guān)普通與會(huì)者的規(guī)則，有針對(duì)不同意見的提出和表達(dá)的規(guī)則，有關(guān)辯論的規(guī)則等)。我個(gè)人愿意捍衛(wèi)這些規(guī)則和自由，包括捍衛(wèi)攻擊謾罵者的自由。

　　談下步計(jì)劃

　　回歸學(xué)術(shù)研究，不再談何炅

　　華商報(bào)：有報(bào)道說何炅曾私下向你道歉，是這樣嗎？

　　喬：這是媒體以訛傳訛。真實(shí)情況是，在我發(fā)出第三篇微博《梔子花開也會(huì)謝，何炅欠我個(gè)道歉》后的第三天。5月27日，我和何炅共同認(rèn)識(shí)的一個(gè)同事給我發(fā)來微信，居中調(diào)停。大意是何炅說他之前不太了解喬老師，就粉絲的不當(dāng)行為帶來的困擾向我表示歉意。說這件事耗費(fèi)了很多公共資源，希望到此為止。我不會(huì)接受這種形式的道歉。

　　喬：如果沒有新的突發(fā)情況，今天是我最后一次就這件事表態(tài)。我會(huì)專注于我的學(xué)術(shù)研究，這件事也給我一個(gè)啟發(fā)，會(huì)更多地關(guān)注公共傳播的實(shí)證研究。對(duì)于何炅，我認(rèn)為，他已經(jīng)錯(cuò)過了公開道歉的最好時(shí)機(jī)。當(dāng)然，我覺得他仍然可以亡羊補(bǔ)牢，通過向公眾致歉，來修補(bǔ)、改善公眾形象。

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