(節(jié)日導視)

　　解說：

　　原本是病友交流的貼吧，卻被百度競價售出。

　　螞蟻菜：

　　病理是怎么回事，怎么去治病，有哪些正規(guī)的醫(yī)療機構，他不能讓你知道。

　　解說：

　　競價百度疾病吧的不是別人，正是遭到多數(shù)病友抵制的商業(yè)醫(yī)療機構。

　　螞蟻菜：

　　有些廣告得需要慎重，尤其是我們疾病吧，因為它不僅是錢財問題，很多時候是生命的問題。

　　解說：

　　不是所有的貼吧都能出售，不是所有人的錢都可賺取。

　　《新聞1+1》今日關注：百度的尺度，究竟有幾度？

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　對于一群生病的病人來說，能有一個平臺，交換彼此的病情，并且得到彼此的支持是非常重要的。

　　那么正因為有了這樣的一個迫切的需求，百度上各種各樣的關于病的貼吧也就越來越火，越來越有人氣。注意到這樣的一種人氣之后，也就自然吸引到了來自各路的商業(yè)醫(yī)療機構。

　　發(fā)現(xiàn)這里面有商機以后，百度也自然就開始了這種商業(yè)化的操作，究竟他們是怎么操作的，我們先聽一位吧主是怎么說的。

　　解說：

　　1月10日，“螞蟻菜”在網(wǎng)上講述了自己的遭遇，他說自己原是百度貼吧血友病吧第二大吧主，但是百度單方面取消了他的吧主身份，還將這個吧給賣了。

　　血友病吧吧主，這是一個什么官？他為什么這么看重？

　　螞蟻菜：

　　相當長一段時間我爸本身就是醫(yī)生，他都不知道我到底什么病。我還記得很清楚的是小學一年級的時候，他看我的腿關節(jié)腫的很大，他說你這里到底是血還是膿呢？然后就拿注射器扎進去看，抽出來一管的鮮血，然后他就只知道是跟血液病有關。

　　解說：

　　螞蟻菜，本命張建勇，四川攀枝花人。他從小就患有血友病，這個病大部分來自遺傳，病人體內(nèi)的血液沒有凝血因子，所以一旦出血就無法止住。血友病無法治愈，終身都需要靠輸血來維持生命。

　　大約7年前，他進入百度的血友病吧，并當上了排名第二的吧主。

　　螞蟻菜：

　　我們病友基本上都經(jīng)歷有這么一個過程，首先不知道自己是什么病，然后知道是什么治病之后，不知道怎么去正確的處理它。

　　解說：

　　幾年來，他精心管理著這個病吧，和這里的血友們，交流普及血友病常識和正確的治療方案。這個吧也逐漸從最早的20多名吧友，發(fā)展到如今的5000名。

　　然而一個月前，他發(fā)現(xiàn)這個血友病吧，被百度賣了。他這個吧主做不成了，而新的吧主“血友病專家”則發(fā)帖稱，他們是受百度公司委托管理該貼吧，而且有專家組成的顧問團隊。

　　不再是吧主的螞蟻菜，發(fā)現(xiàn)他不僅自己被禁言說不了話，吧里一些治療方案的精華帖子也被刪了，揭發(fā)所謂中西醫(yī)療法的帖子被刪了。

　　螞蟻菜：

　　他要行騙的話第一件事情干什么，不能讓你知道真相，這個血友病的病理是怎么回事，怎么去治病，有哪些正規(guī)的醫(yī)療機構，他不能讓你知道。

　　解說：

　　作為資深的血友病人，螞蟻菜擔心的不是自己，他擔心的是不明真相的病友。

　　螞蟻菜：

　　因為就在那兩天我還看到有病人的家屬，媽媽跑來說，發(fā)現(xiàn)自己的孩子查出血友病來，天塌了，不知道怎么辦。但是這個時候我們?nèi)堪芍鞫急唤?，沒法說話。我們血友病吧，創(chuàng)建的宗旨就是這個，就是科普血友病知識，讓越來越多的病友知道，避免我們走過的路他們再走。

　　解說：

　　血友病吧事件引起廣泛關注后，昨天上午百度做出回應，百度貼吧所有病種類吧全面停止商業(yè)合作，只對權威公益組織開放。

　　百度貼吧市場部工作人員：

　　從更加謹慎更加嚴格地管理貼吧的角度，我們決定引入公益類的組織和機構來進行病種類吧的管理。

　　螞蟻菜：

　　現(xiàn)在就希望百度早一點把所有疾病，打廣告，無可厚非，但是有些廣告得需要慎重，首先這個廣告是真是假，然后才能打，尤其是我們血友吧，因為它不僅是錢財?shù)膯栴}，很多時候是生命的問題。

　　主持人：

　　螞蟻菜所在的這個血友病吧從一開始七年前的20多個人，現(xiàn)在到了5000多個人，應該說他作為吧主傾注了大量的心血。那么這樣的一個平臺是病友之間交換對于疾病的一些看法，怎么治療，另外彼此從各自那得到一種生活下去的信心。

　　那么卻出現(xiàn)吧被賣了，吧主已經(jīng)被換了的情形。我們不妨對比一下，在以前，血友病吧是做什么呢，這是一個普通的貼吧，主要普及一些科學的知識，分享一些患病的經(jīng)歷。另外及時刪除騙子貼，并且勸導大家要盡早進行科學的治療。

　　但是，自從這個賣吧事件發(fā)生之后，螞蟻菜這個吧主身份被取消了，那么誰取代他了呢？是螞蟻菜曾經(jīng)極力抵制的一些醫(yī)生。被承包以后，現(xiàn)在他們做什么呢？賣藥，兜售治療方案，另外一個騙子的帖子非常多，而這恰恰是以前這個貼吧主要要刪除的一些東西。

　　結果就是，被騙錢財，耽誤治療。本來過去是治病，但是現(xiàn)在大家可以看到，基本上是要了命了。

　　不難想象，以前大家是要普及科學知識，現(xiàn)在成了這樣的一種情況，因此這樣的應該說是一個小眾關注的一個信息，卻漸漸的被大眾也關注了。

　　我們不妨看一個數(shù)字，你看這是貼吧的銷售門之后，有111萬的微博關注量。而就在1月11日當天，百度賣吧事件被曝光的這一天，血友病的搜索指數(shù)，血友病的搜索量達到了3萬。而這樣的一個數(shù)字是2011年有百度搜索指數(shù)記錄以來，這是血友病歷史上最高的一次三萬。同時在11日的當天，在微信上有超過了30萬的微信相關文章的閱讀量，這是在微信微博上。

　　我們再來看，這件事情也使得一些中央級的媒體，有各自的評論，《人民日報》的評論是：貼吧如此招商是殺雞取卵；《光明日報》說：互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的蠻勁要用對地方；《央視新聞》的客戶端說：賣的是錢，要的可能是命；《新華每日電訊》說：百度售賣貼吧是合作還是為金錢？

　　雖然我們剛才說了，這個貼吧換主之后，現(xiàn)在主要是賣藥，還有兜售一些治療的方案。雖然這件事情并不是百度直接做的，但是可以看到，現(xiàn)在板子著著實實在是打到的百度身上，因為不難理解，這件事情的始作俑者買賣的交易者就是百度。

　　實際上被百度出賣的這樣一個疾病吧，還不止是血友病吧一個，我們繼續(xù)關注。

　　解說：

　　其實，早在“百度出賣血友病吧”一事發(fā)生之前，就已經(jīng)出現(xiàn)過多個疾病類貼吧被強行賣掉的情況。

　　游醫(yī)生 百度貼吧牛皮癬吧職業(yè)吧主：

　　我們在正常使用貼吧的時候，就發(fā)現(xiàn)我們貼吧的一個LOGO(標志)突然就換掉了，然后到下午的時候發(fā)現(xiàn)，我這個吧主就已經(jīng)不是吧主了，我之前沒有得到任何的通知，就吧主(職位)就沒有了。然后到晚上的時候，他們有新的吧主出來，而且呢，而且陸續(xù)地就把一些，醫(yī)療集團的他們的一個治療銀屑病(牛皮癬)廣告都貼上來了。

　　解說：

　　在牛皮癬吧中，關注人數(shù)已經(jīng)達到了9400多人，是百度疾病類貼吧中關注人數(shù)最多、也是最活躍的貼吧之一。吧主游醫(yī)生本身就是一名皮膚科醫(yī)生，在貼吧擔任了10年的吧主，一手將牛皮癬吧建立成為是全國最大的銀屑病患者論壇。然而，眾多的關注人群卻被一些醫(yī)療機構盯上，借助百度貼吧在2015年展開的新的商業(yè)模式，就成功將牛皮癬吧整個拿下。

　　游醫(yī)生：

　　從2015年3月份的時候，百度就推出了他的一個叫“合伙人計劃”，就是說會把一部分貼吧進行商業(yè)化，然后交給合伙人來運營，合伙人要支付費用。比如說這次買，就是買我們銀屑病，牛皮癬吧的醫(yī)療機構，我們了解到它是一個很大的一個醫(yī)療集團。在它醫(yī)療集團下，有這個他們集團的廣告公司，而這個廣告公司是百度指定的第三方的這種運營機構。也就是說，這個集團的廣告公司就負責貼吧的這個銷售的一部分，然后他們可能賣給他們自己的集團，他們集團有多個這種下設的這個醫(yī)療機構，可以去做這個廣告。

　　解說：

　　在百度貼吧的官網(wǎng)上，我們能看到關于“合伙人計劃”的項目介紹。其中提到：“貼吧合伙人是貼吧行業(yè)吧的行業(yè)合作伙伴”。而合伙人的特權包括了“品牌推廣”、“內(nèi)容管理”、“輿論監(jiān)督”，以及將廣告資源投放作為盈利模式。而這些特權讓花錢買下了貼吧的新吧主們，可以隨意在貼吧內(nèi)，發(fā)布利于自己的醫(yī)療廣告及信息。

　　游醫(yī)生：

　　因為在銀屑病的治療方面，其實國家是有規(guī)范的，我國醫(yī)學會制定了診療的常規(guī)，但在這個企業(yè)占據(jù)了貼吧以后，它發(fā)的一些療法是在主流的這種醫(yī)學界可能不是很認可的一些方法，實際在我看來可能涉及到一些不規(guī)范的診療或者過度治療，因為他們希望獲得好的效益。

　　解說：

　　經(jīng)過三個月后，在2015年9月份，因為合同期滿，原先買斷了牛皮癬吧的醫(yī)療機構就棄吧而去，而該貼吧也又重新回到了吧主游醫(yī)生的掌管。實際上，對于百度公司，類似因為其過度的商業(yè)化而飽受指責的，還有其在搜索方面采取的“競價排名”商業(yè)模式等。

　　對此，作為中國互聯(lián)網(wǎng)的巨頭企業(yè)之一，屢屢出現(xiàn)的“見利忘義”的行為，輿論也在追問，百度，除了盈利，它還應該承擔什么？

　　主持人：

　　這些病種類的貼吧，對于病友來說，這就是一個交流的平臺，但是對于這些商業(yè)性的醫(yī)療機構來說，這絕對就是一個金礦。為什么這么說？因為這些病種類的吧，應該說是已經(jīng)天然的為這些醫(yī)療機構已經(jīng)把他們這個精準的目標人群篩選好了。他們有忠實度長期的追隨，另外他們還有一個什么呢？他們的病非常集中，他們可以用把向性的提供他們的方案。

　　我們收集了一下，像血友病吧、牛皮癬吧等等，還有包括糖尿病、白癲風、高血壓、脈管炎、肝病甚至包括懷孕這樣的事情，都曾經(jīng)被個人或者不入流的醫(yī)院承包過。這就意味著什么呢？如果說你急切的想找到一條道路，你在網(wǎng)上想知道自己這個病到底該怎么辦，你想得到一些科學的信息的指引。但是你會發(fā)現(xiàn)，你會被一些所謂貼心的醫(yī)療機構就不知道帶到哪去了。本來這是一個對于百度來說，它本來是應該提供一個技術的平臺，它本來應該具有公益性質(zhì)的平臺，現(xiàn)在卻用一種商業(yè)的形式在出售獲得了商業(yè)利益。

　　但是，我們應該怎么看待這種做法，盈利的商業(yè)模式和社會責任之間到底應當如何取舍。接下去我們就連線一位專家，中國政法大學傳播法研究中心的朱巍副主任。

　　朱主任您看，我們先看百度的回應，百度說，所有病種類吧，將會全面停止商業(yè)合作，只對權威公益組織開放。那么在您看來，這是一個什么樣的結果？您怎么評價？

　　朱巍 中國政法大學傳播法研究中心副主任：

　　在我看來，知錯就改善莫大焉。我也看到了這段時間確確實實在網(wǎng)絡的風浪特別的大，我覺得之所以大家對這個百度的事情這么關切，我覺得百度確實是咱們國家最大的一個中文社區(qū)，10億多網(wǎng)民，出點事情大家自然緊張，我覺得愛它有多深，恨它就有多深。沒想到，現(xiàn)在它把這種涉及到生命安全的東西可能拿到這種我們說商業(yè)模式的運作過程之中，可能傷害了一些吧友的心。

　　但是，百度認識到一點，我發(fā)現(xiàn)他們回應很快，把這些涉及到病類的吧先交給了第三方權威的機構，我覺得這是比較好的。因為在這件事情出來之前，在百度貼吧中其實也大量存在一些違法違規(guī)的一些虛假廣告的問題，特別是對一些技術性比較強的一些問題，作為普通的網(wǎng)民我們是沒有辦法辨別的。那么這樣一來，百度通過這種合作模式，真的引入一些非商業(yè)性的這種權威的第三方機構，它也實際是保護了網(wǎng)民的知情權。所以說這個講，我覺得這個風波起的還是一個好事，至少讓百度變的更好。

　　主持人：

　　朱主任我覺得有一個問題咱必須得理清一下，您剛才用的一個動詞叫做“引入”，這個引入有兩種，一種是比如說現(xiàn)在改正了，它引入的是第三方公益性質(zhì)的很權威的。但是如果它像以前就是我們說事發(fā)轉讓的貼吧，那么是一種商業(yè)性質(zhì)的，有償轉讓，那么這可不可以？

　　比如說我們就分析一下這個模式，你看，它是怎么說呢？比如說有眾多的企業(yè)是用一種競標的方式，通過競標，如果競標成功的話，它就成為新吧主，然后它可以刪帖，然后它發(fā)自己的廣告，就把原吧主一腳踢開。那么它付出的代價是什么呢，冷門貼吧是幾萬塊錢一年，熱門貼吧比如說像疾病類的是二十萬元一年起步。這種商業(yè)模式，可不可以這樣做？

　　朱?。?/p>

　　我覺得商業(yè)模式，特別是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展確確實實讓人家很頭疼，它的這個發(fā)展方向到底是不是可以探索，在探索過程中出現(xiàn)問題之后應該怎么辦？像貼吧這種轉讓，我們說的有的是有償?shù)霓D讓，我覺得對一些不是什么錢都可以賺的，像對一些生命安全，包括食品安全，一些涉及到公眾生命安全的問題。

　　主持人：

　　道義上一定是說不過去的，我們說法律上它說不說得過去。

　　朱?。?/p>

　　法律上的話，你想，為什么要買貼吧，我自然花了錢買，我自然要從貼吧中獲得利益，它獲得利益呢？很可能會發(fā)布一些相關的廣告。那么這些廣告咱們國家知道，現(xiàn)在《新廣告法》已經(jīng)出來了，《新廣告法》對很多包括醫(yī)療、包括酒類、煙類其實很多廣告是有限制的。那么對這種貼吧如果轉讓出去，我們明顯知道吧主，購買的吧主很可能是通過貼吧來發(fā)布這種廣告，所以對這種《廣告法》明文規(guī)定的這種貼吧，我個人認為是不宜引入商業(yè)機構的，但是它可以轉讓。

　　主持人：

　　可以轉讓？你比如說，我們今天探討的是有一些不知名的比如說商業(yè)機構，假如這一次轉讓的或者說有償轉讓的是給一些三甲醫(yī)院或者說是在社會上有崇高的這種聲譽的，或者說有這個權威性質(zhì)的醫(yī)院，這樣有償轉讓它自己獲利了，可不可以這樣做，說不說得過去？

　　朱巍：

　　這個可能還不能光從主體上看，要從行為上看。我們都知道很多醫(yī)院也是商業(yè)行為在里面的，所以即便它是三甲醫(yī)院，即便大家都信得過的醫(yī)院，但是它也有可能有這種商業(yè)行為。所以說更多的要從我們說對這種敏感性的這種事件，比如說敏感性的這種包括人生命健康安全，包括《廣告法》規(guī)定的那也敏感性的區(qū)域，這些我個人認為是不應當引入商業(yè)機制的，但對于其他的一些相關的，可能對我們生命安全比較遠的這么一些類型，我覺得是可以引入這種新的商業(yè)模式作為探索的。

　　主持人：

　　又回到一個老問題，我們一直說企業(yè)也有社會責任，但是對于企業(yè)來說賺錢可能在不管是短期還是長期，都是第一位的。那怎么去衡量，就通過這樣的一個貼吧轉讓這件事情，我們怎樣看待一個企業(yè)，尤其是像百度這樣一個大企業(yè)，在它那怎么去衡量社會責任和這個賺錢？

　　朱巍：

　　作為公司來說，賺錢肯定是它的主要目的，但是社會責任同時要承擔，有多大的影響，有多大的用戶，那你承擔的責任就要有多大。人越多，相信的人越多，那你承擔的責任自然就越大。但是現(xiàn)在這問題在什么是社會責任，怎么國家修改《公司法》的時候，第一次把社會責任寫到了《公司法》之中，但是社會責任是什么呢？《公司法》沒有具體說，在我看來，下一步要做的，就是把社會責任具體化，寫到各部法律之中去。

　　主持人：

　　好，謝謝朱主任。剛才我們也說了，百度能夠有錯就改善莫大焉，但是問題是，我們說對于一個同樣提到了一個問題，社會責任到底是什么？社會責任是不是對于像百度這樣的大企業(yè)來說，應當把社會責任，社會公眾的利益要放在一切賺錢商業(yè)利益考慮之前。那么，這個社會責任不僅我們把它看成一個社會責任，關鍵是不是要把它看成一個法律底線？我們繼續(xù)關注。

　　解說：

　　有什么樣的現(xiàn)實社會，就有什么樣的網(wǎng)絡世界。

　　互聯(lián)網(wǎng)在帶給我們便利的同時，也帶給我們更多的煩惱。而最讓網(wǎng)民煩惱的，莫過于一個假字。售票網(wǎng)站的機票可以造假，購物網(wǎng)站的貨品可以造假，就連搜索引擎的排名也可以造假。

　　就在幾天前，攜程網(wǎng)曝出了用別人積分為鉆石會員兌換機票的丑聞，“一卡在手，說走就走”的廣告語成為笑柄。

　　傅先生 攜程用戶：

　　日本航空開始很嚴厲的問我，您的機票是購買的嗎？您再好好考慮一下，您真的買過機票嗎？我當時是非常非常尷尬，因為日本人非常在于信譽這個問題，他其實都很難理解，為什么中國最大的旅行服務提供商會賣三張假機票給我。

　　解說：

　　而更讓人不解的是，傅先生購買假票登機被拒的遭遇，并非偶然。而攜程網(wǎng)“是供應商非正規(guī)出票造成”的回應，更是引發(fā)公眾思考，作為與旅客直接發(fā)生買賣關系的攜程網(wǎng)，難道要讓旅客去找供應商討要說法嗎？

　　去年一月，國家工商總局發(fā)布2014年下半年網(wǎng)絡交易商品定向監(jiān)測結果，在監(jiān)測完成的92批次樣品中，非正品率高達41.3%。其中淘寶網(wǎng)分布樣本數(shù)量最多，但其正品率最低，僅為37.25%。

　　三天后，淘寶網(wǎng)運營小二的公開信出現(xiàn)在淘寶官方微博上，認為這份報告不僅抽樣太少、邏輯混亂，還存在程序違規(guī)問題。

　　解說：

　　去年1月27日，國家工商總局新聞發(fā)言人正是回應，稱監(jiān)測結果合法合規(guī)。

　　在去年兩會上，阿里巴巴和工商總局之間這場爭議成為記者提問的焦點。為此，國家工商總局局長回應稱，網(wǎng)絡交易不是法外之地，正在推進電子商務立法。

　　張茅 國家工商局局長：

　　第三方交易平臺，要對互聯(lián)網(wǎng)上的網(wǎng)店切實負起責任。要求加強自律和內(nèi)部的監(jiān)管，在這一方面我們在不斷與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，與電商進行溝通。

　　解說：

　　然而，“淘寶售假”的問題一直成為關注的焦點。去年11月23日刊出的福布斯以馬云為封面人物，但是封面描述卻是寫著：阿里巴巴創(chuàng)始人馬云，人們愛恨交織，卻勢不可擋，市值2000億美元的帝國，建筑在假貨高山之上，誰也毫無辦法。

　　主持人：

　　今天我們看到呈現(xiàn)出來的網(wǎng)上的假票、假貨、假排名等等問題，實際上滋生這些問題的土壤是在線下，這問題也就出來了，到底應該怎么去監(jiān)管，怎么早發(fā)現(xiàn)這些問題。繼續(xù)連線專家，其實剛才我們在短片中也看到了，可能所有的人都在說，你作為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)布的平臺，不管是這個百度也好，攜程也好，還是淘寶也好，都有為自己發(fā)布平臺負責。好了，他們要負什么責？

　　朱?。?/p>

　　這個肯定要為自己發(fā)布的信息來負責，但是互聯(lián)網(wǎng)有個特殊的地方，就是網(wǎng)站有的時候提供的不是內(nèi)容，只提供一個空間，那么這個時候實際所有的內(nèi)容都是網(wǎng)民或者其他的人發(fā)布的。這個時候網(wǎng)站實際上它除了技術中立性之外，在一些特殊的情況下，它也要承擔責任，比如說它把一些信息，把一些帖子置頂、推薦，或者是對一些發(fā)燒帖沒有進行監(jiān)管，這種情況網(wǎng)站也要承擔責任。

　　主持人：

　　剛才我們說了，線上的問題實際上是出現(xiàn)在線下的，如果你底下沒有這些假貨，那可能你在線上也不會去銷售。但是現(xiàn)在如果你要說是監(jiān)管的話，你線上監(jiān)管，那你線下應該怎么監(jiān)管，線上線下又怎么結合起來去監(jiān)管？

　　朱?。?/p>

　　咱們國家現(xiàn)在出來的問題就是，線上和線下的監(jiān)管是脫節(jié)的，線下有問題就單純查處線下，線上有問題只在線上有相關信息刪了就完了。更多的是應該把線上和線下的信息打通起來，線上如果有人舉報出現(xiàn)了違法廣告，出現(xiàn)了問題，那么一定要通過線上的機制，追查到線下，拔出蘿卜帶出泥，這樣才能最根本的解決這些問題。

　　主持人：

　　其實反來頭來，我們還想再探討一下，當百度今天遇到了一個這樣轉讓貼吧事件的時候，它現(xiàn)在最應當做的，最應當反思的，最應當彌補的是什么？

　　朱巍：

　　我覺得最應當彌補的，或者反思的就應當是到底自己賺錢，社會責任擺在什么地方，到底哪些錢可以賺，哪些錢不可以賺。最后想說一句，我覺得探索這種商業(yè)模式是一個好事，知錯就改也是一個好事，關鍵通過這個事情，更多的所有的互聯(lián)網(wǎng)服務提供者，要反思一下自己身上有多少這樣的影子。

　　主持人：

　　好，非常感謝您今天提供的意見和觀點。

　　我們一直在說，做人要有責任要有底線，其實做人是這樣的話，做企業(yè)更應該是這樣，要知道底線在哪里，責任在哪里。另外一個關鍵如果你想做一個很長遠很大的這樣一個企業(yè)的話，你關鍵你身上的責任感到底在什么地方。尤其是對百度來說，不僅做事要有尺度，還要有溫度。

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